Discussion:
Similitud entre Opus Dei y el proyecto Varela.
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Pipilenca Guanaco
2006-07-16 09:00:02 UTC
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Después de una acción militar de una organización palestina, se
producen bajas de soldados israelitas, destrucción de un tanque y la
captura de un prisionero de guerra. No hay duda que la operación fue una
acción militar: no dañó vidas civiles.

El gobierno de Israel, estampado de demócrata por los norteamericanos,
reacciona y destruye la infraestructura civil de Palestina, ocasiona más
de 80 muertos civiles, expande la ocupación que es la fuente original
del conflicto, bombardea países vecinos (Líbano, Egipto, entre otros) y
recibe ayuda de USA para continuar su lucha democrática usando el
terrorismo de estado en contra de los países vecinos. Siria, que
mientras estuvo en Líbano era acusado de invadir ese país, era garante
de la integridad territorial. Ahora se trata de expandir Israel sobre
las fronteras de Palestina, Líbano y Siria. Después será el turno del
resto de vecinos para realizar el sueño de heredad de la tierra que
tienen los sionistas fundamentalistas que no reconocen la existencia de
Palestina: Israel ya es miembro de las Naciones Unidas.

Que Israel no quiera reconocer las fronteras históricas trazadas, es
normal: los sionistas consideran que el mundo les pertenece, Dios se los
heredó. Igual que en los tiempos antiguos, se lanzan en contra de los
pueblos vecinos para crear, la Gran Sión con su sede en el Gran Jerusalem.

Y que nadie se equivoque que eso de los fundamentalismos es cuestión
propia de los árabes o de los judíos: en reciente publicación de “Alfa y
Omega”, los fundamentalistas católicos hablan de la indivisible unidad
de España, que se asienta en la constitución de 1812.
Borran de un plumazo la independencia de América Latina, en su afán de
negar la autonomía de los catalanes y los vascos, como si al escribir
algo – o dejando de hacerlo – la realidad se moldeara en función de esos
deseos. No es un simple ataque colateral en contra de las antiguas
colonias, puesto que el ataque es contra la educación laica, el derecho
a la libertad de credo y religión, el derecho al matrimonio y divorcio
como función jurídica del estado. Los señores del Opus Dei quieren una
España en la cual la iglesia imparta una enseñanza religiosa privada –
el que no paga, no se educa, como durante Franco, que sumió al pueblo
español en su retraso actual-, desarrollar labores jurídicas que
competen al estado: un estado teocrático con sello cristiano. En otras
palabras, un nuevo oscurantismo basado en la añoranza de un imperio
perdido. Y atención: cualquier otra religión no católica , apostólica y
romano cristiana, resulta ser un enemigo de la fé para los señores del
Opus Dei y por tanto, hay que prohibirla. Menuda libertad es esa de Alfa
y Omega en España.

Interesante a su vez, que un editorial del cubano Osvaldo Payá S (que no
es payaso), retoma precisamente eso de la educación privada y religiosa:
educación “libre” le llama él, en su artículo de promoción al proyecto
Varela. Igual que Bush y el Opus Dei, quieren promocionar la idea de
libertad como sinónimo de los prejuicios religiosos. Interesante por
cuanto el publica en la España de “Alfa y Omega”, en la España con
periódicos como “El País”.

El cubano escribe: “Queremos preservar el derecho a una atención
sanitaria y una educación gratuita, y ampliar nuestros derechos para
incluir la libertad de la educación religiosa y de expresión”. Todos
sabemos lo que esto significa en América Latina, donde la enseñanza
pública obligatoria y gratuita, generó analfabetismo en masa y
segregación en cuanto al conocimiento científico y cultural: sólo la
educación privada fuera del alcance del bolsillo del pueblo, garantizaba
algún tipo de calificación.

“No habrá privatizaciones no controladas, pero sí una garantía del
derecho a una economía libre” escribe Payá S., y olvida que no menciona
a los contralores de esas privatizaciones que ofrece para Cuba, puesto
que las privatizaciones las da por realidades . Quizás piensa llamar
extranjeros para controlar todo. Y vayan Uds. a saber quienes serán los
que tienen esos millones para comprar la Cuba actual, en favor de
quienes el Sr. Payá S. apela. La Cuba presa (no privada), para ser
libre, se privatizará: ¿pondrán un letrero de “no traspasar: propiedad
privada”? Menuda libertad la que se ofrece. Y jodido que los que
garantizan ese derecho, no piensen en el derecho e interés público y
social, solo en el privado.

De seguro no son los comunistas los llamados a participar en la
privatización: la libertad de expresión lleva a prohibir el comunismo,
socialismo y similares, y todo en nombre de la libertad que pregona.
Como negociante que quiere obtener todo gratis, y a partir de sus
valores, escribe:
“no queremos el cambio si llega a expensas de pagar un rescate a quienes
ocupan el poder”, como si Cuba tuviera viñeta de precio en los ojos de
sus gobernantes, dispuestos a salir del país si cuentan con una cuenta
bancaria en el exterior (Fujimori, Pinochet, Somoza y similares).

Debemos entender que la libertad de privatización y el cambio deseado
significan no reconocerle nada a los funcionarios actuales: son
comunistas. Se preparan los que apoyan el proyecto de Payás, a darle un
tratamiento “libre y democrático” a los funcionarios cubanos y a los
militantes comunistas: serán tratados como a los homólogos iraquíes
durante momento de la “liberación y democratización” de ese país, que ya
lleva varios años y cuenta con una explosión de personal penitenciario,
sin crímenes probados. Médicos, científicos e ingenieros, serán
denominados “Dr. bacteria” o “Mr. Binary Gas”, para neutralizar el
desarrollo científico técnico independiente de todo interés privatizador.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-16 15:34:40 UTC
Permalink
La verdad sobre el projecto Varela:
http://www.cubaverdad.net/varela_project.htm
http://www.cubaverdad.net/themefeeds/varela_project.php

Sobre la dictadura:

¿Hasta cuándo, Coma Andante?
"Rey el Vikingo"

Somos latinos, vamos a echar palante,
a esos impostores vamos a desenmascararlos:
a Fidel Castro y Hugo Chávez,
pa que aprenda, hé, pa que aprenda, hé.

¿Hasta cuándo? ¿Quién lo sabrá?
Hay que sacarlo, porque el daño solo no se va.
¿Hasta cuándo tú vas a seguirnos separando?
Hasta cuándo, dime hasta cuándo.

En el 59 triunfó la revolución,
manos pa arriba, ho, ho, con devoción;
llegaste al poder a punta de cañón
y fuiste aplaudido por tu decisión (sinvergüenza).
Luego tiraste varios golpes bajos,
es normal, te habían hecho todo el trabajo.
El Che Guevara esperando por refuerzos
que nunca llegaron, cómo te explicas tú eso (asesino).

Camilo Cienfuegos, uno de los líderes
querido, apreciado y respetado,
que cuando tú hablabas te volteabas
y le preguntabas: "¿Voy bien, Camilo?":
¿Qué le pasó, eh? ¿Se te olvidó, eh?
Anda dímelo, nadie te creyó.
Nos engañaste, nos dijiste
que en un viaje de La Habana a Camagüey
se cayó el avión. ¿Dónde están las pruebas, impostor?
Imposible que en un viaje aproximado de quinientos
kilómetros no aparezcan restos de Camilo, no,
y tampoco del avión en que voló.

¿Hasta cuándo? ¿Quién lo sabrá?
Hay que sacarlo, porque el daño solo no se va.
¿Hasta cuándo tú vas a seguirnos separando?
Hasta cuándo, dime hasta cuándo.

Entre cielo y tierra no hay nada oculto,
todo el mundo sabe que tú eres el más corrupto,
en el mundo entero, que eres un embustero,
y con tu cochinada ya cagaste el pueblo entero.

El pueblo cubano, ¡cómo ha sufrío,
pa poder sobrevivir y llenar el vacío
de los familiares que se marcharon!
Y todo eso tú lo vas a pagar bien caro.
A los latinoamericanos tú engañaste
dando muestras de una imagen que tú te inventaste;
y a la hora cero y a la hora de la verdad,
todo era mentira, todo era falsedad.

¿Hasta cuándo? ¿Quién lo sabrá?
Hay que sacarlo, porque el daño solo no se va.
¿Hasta cuándo tú vas a seguirnos separando?
Hasta cuándo, dime hasta cuándo.

Detrás de un extremista hay un oportunista;
ya no hay quien te crea, no hay quien te resista.
Yo no soy político, ni me incluyan en la lista;
tampoco me callo mi punto de vista.

Ahora Chávez quiere hacer lo mismo que tú hiciste,
pero se le dificulta, el pueblo se le resiste.
Venezuela, no te dejes engañar:
no sean gafos, se van a escarchar.
Es como el pícaro con la señorita:
"No tengas miedo, mami, na má la cabecita";
y después la embarazó, la maltrató,
y como a una perra en la esquina la dejó.

Mírate en mi propio espejo:
vivo fuera de mi país por culpa de ese viejo.
Hay cubanos en cualquier parte del mundo,
¿por qué? Deja que pase el coro, te lo explico en un segundo.

¿Hasta cuándo? ¿Quién lo sabrá?
Hay que sacarlo, porque el daño solo no se va.
¿Hasta cuándo tú vas a seguirnos separando?
Hasta cuándo, dime hasta cuándo.

Por más que trabajas, de tu salario no puedes vivir;
tienes que inventar; todo es ilegal;
eres un extraño en el único lugar
que tú puedes estar, no puedes viajar.
Los hoteles tú no puedes visitar:
eso es pa extranjeros, no pa el nacional.
El poder era pa el pueblo, tú prometías, hú,
y a la hora de la verdad todo era fantasía.

¿Hasta cuándo? ¿Quién lo sabrá?
Hay que sacarlo, porque el daño solo no se va.
¿Hasta cuándo tú vas a seguirnos separando?
Hasta cuándo, dime hasta cuándo.

Escuchar
http://media.putfile.com/frente-74
Aqui se encuentra el MP3 para descargar:
http://www.cubanuestra.nu/media/sonido/hastaCUANDO.mp3
Pipilenca Guanaco
2006-07-16 17:11:52 UTC
Permalink
PL :

Mira que no te vendan la idea de que democracia y las elecciones son la
misma cosa, que México es muestra de cómo se irrespeta la voluntad popular:
2 muertos entre los vigilantes de urnas, varios vídeos que muestran el
fraude y las trampas, y encima de eso le quieren adjudicar la victoria
al gobierno impopular de Fox. Esos que violan la voluntad del pueblo,
son los que después quieren reprimir para mantener el "orden
establecido" por medio del fraude.

Bolivia mostró que un pueblo, a pesar de la represión, no se deja
amedrentar.
La cortina de hierro demostró que los gobiernos comunistas no siguen el
manual de USA de represión y asesinatos masivos: son suceptibles al
cambio social y político, sin masacrar a nadie.

Invito al PRD a presentar en público y sobre la red los videos que
muestran las irregularidades que el gobierno mexicano quiere negar en
función de perpetuarse en el poder. Que no es lo mismo estar en el poder
con el beneplácito del pueblo, que por medio del fraude y represión a
costillas de los intereses de la nación.
Por eso Chávez. Por eso Morales. Por eso Kirchner. Por eso Lula.

Porque el modelo neoliberal y de derecha, no refleja las aspiraciones ni
los intereses de los pueblos.
Claro que no todos son de izquierda izquierda, pero entre un centro
izquierda y una derecha, la derecha no soluciona ni siquiera el
analfabetismo que impide timen al pueblo.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-17 14:18:48 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:sruug.9441$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Mira que no te vendan la idea de que democracia y las elecciones son la
> misma cosa, que México es muestra de cómo se irrespeta la voluntad
> popular:
(snip)
No he visto ninuna preuba que el resultado no era correcto.
Los representatntes del Union Europeo que han verificado el proceso no
tenian quechas.

> Bolivia mostró que un pueblo, a pesar de la represión, no se deja
> amedrentar.
(snip)
en no dar al gobierno su apoyo para cambiar la constitucion?

> Porque el modelo neoliberal y de derecha, no refleja las aspiraciones ni
> los intereses de los pueblos.
(snip)

ni lo hace la dictadura de Castro.
Dando por milliones de dolares bombillas a Jamaica cuando 7% de la poblacion
Cubana necesita ayuda alimentaria del WFPš(a cual le falta el dinero para
pagarlo):
Important energy-saving initiative published: Saturday | May 27, 2006
(snip)
These bulbs which, ironically, are gifts from Cuba, manufactured in China by
a U.S. company, have an estimated retail value of over $2 billion. The
retail market for energy-saving lights are not yet up to that value, but
many private sector firms do in fact sell such fixtures.
(snip)
http://www.jamaica-gleaner.com/gleaner/20060527/cleisure/cleisure1.html


Note: $2Bn Jamaican is about $30 million US
Copy at:
http://cubadata.blogspot.com/2006/05/important-energy-saving-initiati...


On 28 April 2005, WFP approved an emergency operation to take care of over
770,000 people facing nutritional deterioration as a result of the drought.
Within the area of food assistance for development, the assistance has
targeted vulnerable groups such as children under five, pregnant women and
people aged 65 years and older.


To contribute to the improvement of the nutritional status of the most
vulnerable populations living in the eastern provinces, a development
project has been under implementation since 2002 and assists more than
593,000 people per year.


WFP assisted 165,783 children under five, and 45,908 pregnant and lactating
women with the purpose of improving their nutritional status and reducing
anaemia. WFP also provided fortified foods to 376,652 school-aged children
and food assistance to 6,849 people over 65 years of age


http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=192#


Cuba


(a) Heavy rains and storms were reported in the city of Holguín, one of the
provinces was affected by drought. The overflow of rivers Jigüe and Marañón
caused heavy floods in the area. Many people lost their property. On 5 July,
a severe rainstorm caused flooding paralyzing traffic in several parts of
the city.


(b) Distribution under EMOP 10423.0 is ongoing.


(c) EMOP 10423.0 is resourced at 31 percent. The operation also received IRA
US$1.2 million. Some US$ 2,579,322 is urgently needed to meet outstanding
requirements and to reimburse the IRA funds.
http://www.wfp.org/english/?ModuleID=78&Key=694#192

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-17 14:25:16 UTC
Permalink
PL :

> (snip)
> No he visto ninuna preuba que el resultado no era correcto.
> Los representatntes del Union Europeo que han verificado el proceso no
> tenian quechas.

Buena propuesta: que las presenten al pueblo y al mundo, no solo a los
organismos electorales mexicanos, para que no queden dudas.
Los cadáveres de los 2 miembros de PRD muertos, son sin duda alguna,
producto de la ceguera de muchos.

Y buena idea que se presenten todas las anomalías, para conocer mejor lo
que se puede esperar de la EU y sus observadores (con lista de nombres y
procedencia, para no cometer equívocos).



Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-17 16:21:59 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:g5Nug.9595$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
>> (snip)
>> No he visto ninuna preuba que el resultado no era correcto.
>> Los representatntes del Union Europeo que han verificado el proceso no
>> tenian quechas.
>
> Buena propuesta: que las presenten al pueblo y al mundo, no solo a los
> organismos electorales mexicanos, para que no queden dudas.
> Los cadáveres de los 2 miembros de PRD muertos, son sin duda alguna,
> producto de la ceguera de muchos.

Cuantos muertos en total?
Ninguna prieba que el resultado era falsificado segun los que eran alla para
verificar lo que estaba pasando.
En Cuba la mentira es clara:
"the electoral process is so tightly controlled that the final phase, the
voting itself, could be dispensed with without the final result being
substantially affected"

See: http://www.hri.ca/fortherecord1998/vol4/cubachr.htm

http://www.cubaverdad.net/elections_in_cuba.htm

Pero veo que no niegas que la dictatdura de Castro "no refleja las
aspiraciones ni los intereses de los pueblos" sino no tenia que tenerlos
como prisioneros en su proprio pais.

Dando por milliones de dolares bombillas a Jamaica cuando 7% de la poblacion
Cubana necesita ayuda alimentaria del WFPš(a cual le falta el dinero para
pagarlo):
Important energy-saving initiative published: Saturday | May 27, 2006
(snip)
These bulbs which, ironically, are gifts from Cuba, manufactured in China by
a U.S. company, have an estimated retail value of over $2 billion. The
retail market for energy-saving lights are not yet up to that value, but
many private sector firms do in fact sell such fixtures.
(snip)
http://www.jamaica-gleaner.com/gleaner/20060527/cleisure/cleisure1.html


Note: $2Bn Jamaican is about $30 million US
Copy at:
http://cubadata.blogspot.com/2006/05/important-energy-saving-initiati...


On 28 April 2005, WFP approved an emergency operation to take care of over
770,000 people facing nutritional deterioration as a result of the drought.
Within the area of food assistance for development, the assistance has
targeted vulnerable groups such as children under five, pregnant women and
people aged 65 years and older.


To contribute to the improvement of the nutritional status of the most
vulnerable populations living in the eastern provinces, a development
project has been under implementation since 2002 and assists more than
593,000 people per year.


WFP assisted 165,783 children under five, and 45,908 pregnant and lactating
women with the purpose of improving their nutritional status and reducing
anaemia. WFP also provided fortified foods to 376,652 school-aged children
and food assistance to 6,849 people over 65 years of age


http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=192#


Cuba


(a) Heavy rains and storms were reported in the city of Holguín, one of the
provinces was affected by drought. The overflow of rivers Jigüe and Marañón
caused heavy floods in the area. Many people lost their property. On 5 July,
a severe rainstorm caused flooding paralyzing traffic in several parts of
the city.


(b) Distribution under EMOP 10423.0 is ongoing.


(c) EMOP 10423.0 is resourced at 31 percent. The operation also received IRA
US$1.2 million. Some US$ 2,579,322 is urgently needed to meet outstanding
requirements and to reimburse the IRA funds.
http://www.wfp.org/english/?ModuleID=78&Key=694#192

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-17 20:31:17 UTC
Permalink
PL :

A decir verdad, creo que los vídeos mostrando el fraude deben ser
presentados al pueblo mexicano y el resto mundo, para juzgar.
Vos, que estás acostumbrado a rendir cuentas a otros, quieres meter a
Cuba en el fraude imputado al PAN.

Cuando escribes cosas, no se si te das cuenta de lo ridículo que resultan:

> Pero veo que no niegas que la dictatdura de Castro "no refleja
> las aspiraciones ni los intereses de los pueblos" sino no tenia
> que tenerlos como prisioneros en su proprio pais."

El gobierno de Cuba debe reflejar las aspiraciones e intereses del
pueblo de Cuba, no de otros. Ese es el error de los estadounidenses, que
creen que el resto de países del mundo deben aspirar a ser gringos, o
defender intereses de la nación del norte.
Para demostrar que Bush no tiene obligado a nadie preso, que permitan a
los cubanos visitar su país todas las veces que quieran ( te concedo que
USA tiene al mundo preso en países extranjeros: Guantánamo, Abu G.).

Si algún europeo no vió anomalías en las elecciones (eran 132
observadores, 130 000 mesas electorales), será porque no quizo, era
ciego, o simplemente eran insuficientes. Y si supo de los muertos y
avaló el proceso, es simplemente un deshonesto.

Y como no te han mostrado nada, considero que lo mejor que puede hacer
el PDR es ponerlos al servicio público por internet y cable, para que
se revisen con todo el tiempo del mundo. Democracia directa: que el
pueblo decida.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_5167000/5167498.stm

Es más: hay que pedirle al gobierno mexicano que los muestre, que los
ponga al conocimiento público, ya que es de su interés mostrar que no
hay fraude y con los vídeos se puede verificar la legitimidad de las
elecciones: quien no debe, no teme.

Este suceso en México, lleva a la polarización de la sociedad mexicana.
El nuevo gobierno, que según los resultados imputados cuenta con el
35.8% de apoyo, ¿aplicará la fuerza en contra del 65 % restante, para
poder gobernar?. Muy popular no resulta ser el nuevo gobierno, ni
mayoritario.

México debe repensar su modelo político.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-18 15:20:21 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:psSug.9642$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> A decir verdad, creo que los vídeos mostrando el fraude deben ser
> presentados al pueblo mexicano
(snip)

hay prensa libre.

> Cuando escribes cosas, no se si te das cuenta de lo ridículo que resultan:

Lo que para un predispuesto dogmatico es "ridiculo" para otra gente no lo
es.

> > Pero veo que no niegas que la dictatdura de Castro "no refleja
> > las aspiraciones ni los intereses de los pueblos" sino no tenia
> > que tenerlos como prisioneros en su proprio pais."
>
> El gobierno de Cuba debe reflejar las aspiraciones e intereses del pueblo
> de Cuba, no de otros.
(snip)

Lo hace segun Usted?

> Si algún europeo no vió anomalías en las elecciones (eran 132
> observadores, 130 000 mesas electorales), será porque no quizo,
(snip)

No.
porque no le han visto.
estas insultando sin razon a una pila de gente.
Nadie te va a creer

> Y como no te han mostrado nada, considero que lo mejor que puede hacer el
> PDR es ponerlos al servicio público por internet y cable, para que se
> revisen con todo el tiempo del mundo. Democracia directa: que el pueblo
> decida.
>
> http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_5167000/5167498.stm

Mexico tiene un sistema judicial libre.
Que pasan ante esto.
En Cuba no hay nada

> México debe repensar su modelo político.

Cuba mucho mas.
Tus "prioridades" son determinado por tu dogma.
Mexico es mucho mas democratico que Cuba.
Lo que pasa lo muestra.
Eres un poco demasiado "selectiva" para que alguien te puede creer.

mira: www.cubaverdad.net

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-18 19:18:45 UTC
Permalink
PL :

Es todo un gusto pensar que el Opus Dei, con su libertad de educación
religiosa, no piensa precisamente en abrir las puertas para los testigos
de Jehová o los mormones.

>>A decir verdad, creo que los vídeos mostrando el fraude deben ser
>>presentados al pueblo mexicano
>
> (snip)
>
> hay prensa libre.

Por esa razón es que el pueblo mexicano ha visto esos vídeos, igual que
vos o yo.


>>El gobierno de Cuba debe reflejar las aspiraciones e intereses del pueblo
>>de Cuba, no de otros.
> (snip)
>
> Lo hace segun Usted?

Por lo menos el gobierno cubano no dice representar los intereses y
aspiraciones del pueblo afgano, iraquí o mexicano: se limita al suyo propio.

>>Si algún europeo no vió anomalías en las elecciones (eran 132
>>observadores, 130 000 mesas electorales), será porque no quizo,
>
> (snip)
>
> No.
> porque no le han visto.
> estas insultando sin razon a una pila de gente.
> Nadie te va a creer

Como ves, el intento de restringir la información para manipular los
juicios, lleva a confrontar con el mensaje original, donde se habla de
la insuficiencia de 132 personas para 130 000 urnas. Eso será insulto
para vos. Y sí, nadie va a creer al ver los vídeos: que los hagan
público. Viva la transparencia en la práctica democrática!
El secretismo, manipulación, es arma de Bush, Rumsfeld y similares.

>>Y como no te han mostrado nada, considero que lo mejor que puede hacer el
>>PDR es ponerlos al servicio público por internet y cable, para que se
>>revisen con todo el tiempo del mundo. Democracia directa: que el pueblo
>>decida.
>>
>>http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_5167000/5167498.stm
>
> Mexico tiene un sistema judicial libre.

Cuéntanos lo que pasó con los asesinos de los 2 observadores electorales
del PRD; ese sistema judicial libre actúa independiente?. Estoy claro que

> En Cuba no hay nada
de eso.

Gracias PL: en el México democrático, hay fraudes electorales,
imposiciones de candidatos, movimientos opositores que son mayoría,
segregación y marginación, un arca nacional vendida al extranjero.
Mucho de lo anterior no hay en Cuba.

Cuando quiero información fidedigna, lo menos que puedo leer es esa
página que recomiendas: son sectarios y parciales.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-19 10:17:19 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:puavg.9718$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Es todo un gusto pensar que el Opus Dei, con su libertad de educación
> religiosa, no piensa precisamente en abrir las puertas para los testigos
> de Jehová o los mormones.

como Castro puso testigos de Jehová ens us "campos de concentracion" (UMAP)
Opus Dei funciona en muchos paises en Europe y hay una democracia buena y un
nivel de vida superior a casi todo el mundo

>>>A decir verdad, creo que los vídeos mostrando el fraude deben ser
>>>presentados al pueblo mexicano
>>
>> (snip)
>>
>> hay prensa libre.
>
> Por esa razón es que el pueblo mexicano ha visto esos vídeos, igual que
> vos o yo.

No es como Cuba entonces donde el regimen no permita ninguna libertad de
expresion?

>>>El gobierno de Cuba debe reflejar las aspiraciones e intereses del pueblo
>>>de Cuba, no de otros.
>> (snip)
>>
>> Lo hace segun Usted?
>
> Por lo menos el gobierno cubano no dice representar los intereses y
> aspiraciones del pueblo afgano, iraquí o mexicano: se limita al suyo
> propio.

entonces no representa a nadie?

(snip)

>>>Y como no te han mostrado nada, considero que lo mejor que puede hacer el
>>>PDR es ponerlos al servicio público por internet y cable, para que se
>>>revisen con todo el tiempo del mundo. Democracia directa: que el pueblo
>>>decida.
>>>
>>>http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_5167000/5167498.stm
>>
>> Mexico tiene un sistema judicial libre.
>
> Cuéntanos lo que pasó con los asesinos de los 2 observadores electorales
> del PRD; ese sistema judicial libre actúa independiente?. Estoy claro que

Muestrame tu que el sistema judicial lo ha dejado de lado.
Yo no se donde estan las investigaciones.

>> En Cuba no hay nada
> de eso.
>
> Gracias PL: en el México democrático, hay fraudes electorales,
(snip)
se puede que hay. Pero hay un sistema para averiguarlo de manera
independiente.
En Cuba no hay democracia.
No mas que una dictadura cual controla las "eleciones" de tal manera que se
conosce el resultado antes que el pueblo puede votar.
Eres hipocrita en tus ataques contra Mexico. Ne te interesa la democracia.
Te interas quien gana el poder, elegido o no.
Si condanarias a Cuba tambian te podria respetar, pero no veo mas que
hipocresia dogmatica.

Del ONU
"the electoral process is so tightly controlled that the final phase, the
voting itself, could be dispensed with without the final result being
substantially affected"

See: http://www.hri.ca/fortherecord1998/vol4/cubachr.htm

http://www.cubaverdad.net/elections_in_cuba.htm

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-19 10:59:40 UTC
Permalink
PL :

Por aquí estamos llenos de mensajes "directos desde Cuba".

> No es como Cuba entonces donde el regimen no permita ninguna libertad de
> expresion?

Mira que hasta de las prisiones, los famosos anticastristas, pueden
expresarse:

http://groups.google.se/group/soc.culture.latin-america/browse_thread/thread/8cd6a28e890f6591/e5302b7eebd45ba2#e5302b7eebd45ba2

Distinto los presos en Guantánamo, no te parece.
No seas deshonesto, no repitas cosas que no concuerdan con la realidad.



Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-19 15:15:28 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:wgovg.9843$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Por aquí estamos llenos de mensajes "directos desde Cuba".

Dime: donde funciona mejor la democracia segun Usted: en Cuba o en Mexico?

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-19 19:10:23 UTC
Permalink
PL :

Si parto de la definición de democracia, de poder del pueblo y para el
pueblo, de satisfacer las necesidades de todos, de educación para todos,
de salud para todos, de cultura para todos, trabajo para todos, el país
que tenga menor grado educativo, de escolaridad, mayor tasa de
analfabetismo y mortalidad infantil, es donde no existe una democracia
funcional: los designados a ser representantes, se dedican a negocios
que no defienden los intereses de sus pueblos.

Un gobierno que defienda a su pueblo, luchará por los intereses de la
nación, no por velar los intereses extranjeros.

Si se trata de pensar que el derecho a elegir representantes por medio
de una forma de voto directo es democracia, viviríamos todavía en
ciudades estado helénicas, con esclavos: lée la República, de Platón.
Mira la definición de democracia de los romanos. Suerte que ya avanzamos
de la definición imperante en la primera constitución política de los
USA: los afro americanos, ya no son esclavos.

Las democracias basadas en la defensa de los intereses de minorías,
tienen que ser sacrificadas por democracias que defiendan los intereses
de las mayorías: no queda otro camino que seguir para poder realizar una
democracia que sea para todos, producto de un consenso. Las "democracias
de mayoría electoral" llevan a profundas crisis como en México: no son
representativas de ninguna mayoría, ni democráticas.

Como ves, se trata de un problema de definición de intereses: privados,
de minoría, o del pueblo, de la mayoría. El bien social debe privar
sobre el privado e individual de ser necesario: mira la lucha
antiterrorista y las violaciones al derecho individual en aras del bien
colectivo, de la nación.
El hambre, desempleo, desesperación,causan más víctimas que el terrorismo.

Atte.
Pipilenca

> "Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
> news:wgovg.9843$***@newsb.telia.net...
>
>>PL :
>>
>>Por aquí estamos llenos de mensajes "directos desde Cuba".
>
>
> Dime: donde funciona mejor la democracia segun Usted: en Cuba o en Mexico?
>
> PL
>
>
PL
2006-07-20 17:26:05 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:zsvvg.9871$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Si parto de la definición de democracia, de poder del pueblo

Mexico
EZn Cuba el pueblo ni tiene derecho a decir lo que piensa.

> y para el pueblo, de satisfacer las necesidades de todos,

en Cuba el WFP tiene que dar comida a 7% de la poblacion.
En Mexico no hay programa del WFP.

>de educación para todos,

Mexico tiene bastante buena educacion.
Cuba tambien, pero no permite a la gente de hablar y la educacion es parte
del sistema de control: no es un derecho, es un privilegio en Cuba.

> de salud para todos,

en Cuba hay un sistema muy mal para el pueble y un muy bien para los
"turistas".

> de cultura para todos,

en Cuba hay censura y "apartheid" de informacion.

> trabajo para todos,

Cuba tiene gran desempleo

>el país que tenga menor grado educativo, de escolaridad, mayor tasa de
>analfabetismo y mortalidad infantil,

el problema es que para comparar falta buenas estadisticas.
medicos Cubanos y expertos de afuera han dicho que no se puede confiar en
los de Cuba

> es donde no existe una democracia funcional: los designados a ser
> representantes,

como "deignados" por el regimen en Cuba

> se dedican a negocios

como la droga de Raul?

> que no defienden los intereses de sus pueblos.

>mandando bombillas a Jamaica mientras 7% de la poblacion necesita ayuda del
>WFp?

> Un gobierno que defienda a su pueblo,

el regime de Castro lucha contra el pueblo Cubano con represion

>luchará por los intereses de la nación,

al regime de Castro le interesa solamente sobrevivir

>no por velar los intereses extranjeros.

cuales en Cuab tienen sus restaurantes, hoteles, hospitales ... donde
Cubanos no pueden entrar (fuere de poara servirles)

> Si se trata de pensar que el derecho a elegir representantes por medio de
> una forma de voto directo es democracia, viviríamos todavía en ciudades
> estado helénicas, con esclavos: lée la República, de Platón.

pero una democracia necesita libertad de expresion y la posibilidad para
todos de presentarse y ser elegidos.
En Cuba no hay democracia.

(snip)
> Las democracias basadas en la defensa de los intereses de minorías,
como en Cuba?

> tienen que ser sacrificadas por democracias que defiendan los intereses de
> las mayorías: no queda otro camino que seguir para poder realizar una
> democracia que sea para todos, producto de un consenso. Las "democracias
> de mayoría electoral" llevan a profundas crisis como en México: no son
> representativas de ninguna mayoría, ni democráticas.
>
> Como ves, se trata de un problema de definición de intereses: privados, de
> minoría,

pero como saber cual es la voluntad y el "inters" de la mayoria si no les
permites de exprimirse?

Si eres honesta tienes que ver que has condenado total al dictador Fidel
Castro.

Mira: www.cubaverdad.net

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-20 19:05:35 UTC
Permalink
PL :

No te pongás nervioso, que empezás a desvariar y escribir en forma
pésima. Me preguntastes por la democracia funcional, la que da contenido
a su definición, y rehuyes ahora con propaganda barata.

Mira lo que escribes:
> Mexico
> EZn Cuba el pueblo ni tiene derecho a decir lo que piensa.

Y yo te puse hasta los mensajes de un prisionero silenciado en Cuba,
acusado de servir a intereses extranjeros, que expresa lo que piensa y
quiere, aún estando en la cárcel. Las damas de blanco, son otro ejemplo.

> en Cuba el WFP tiene que dar comida a 7% de la poblacion.
> En Mexico no hay programa del WFP.

http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=192
Overview

The already affected food security of Cuba’s vulnerable groups has
deteriorated as a result of fewer commercial partners – mainly those of
the former Soviet block – and crop losses caused by intense drought.
Despite government efforts, food availability (particularly in the five
eastern provinces) is well below needs.

The eastern region of Cuba – encompassing the provinces of Guantánamo,
Granma, Santiago de Cuba, Las Tunas, Holguín, and Camagüey — faces the
worst drought in the past 10 years, making the general population food
insecure. The main problem caused by the drought and the lack of water
is the deterioration of the nutritional state of the population,
particularly the state of vulnerable groups (children, pregnant and
lactating women, and adults over 65 years old), since most of the food
for these people comes from irrigated agriculture.

--------------------------------

http://www.wfp.org/english/?ModuleID=78&Key=694#192

"Cuba

(a) Heavy rains and storms were reported in the city of Holguín, one of
the provinces was affected by drought. The overflow of rivers Jigüe and
Marañón caused heavy floods in the area. Many people lost their
property. On 5 July, a severe rainstorm caused flooding paralyzing
traffic in several parts of the city.

(b) Distribution under EMOP 10423.0 is ongoing.

(c) EMOP 10423.0 is resourced at 31 percent. The operation also received
IRA US$1.2 million. Some US$ 2,579,322 is urgently needed to meet
outstanding requirements and to reimburse the IRA funds."

----------------------------

Quizás sea mejor, desde tu perspectiva, no pedir ayuda y dejar que se
muera el pueblo de hambre y otras necesidades, como en Nicaragua,
Guatemala y otros países que han experimentado las sequías y similares.
Hay que agregar que el complemento aprobado, no es para alimentar al
pueblo cubano, es complemento: Cuba no es Somalia, ni similares.

Mira que ese pueblo de Cuba, con todo y el embargo, desestabilización y
agresiones en contra, sigue vivo y saludable.

>>el país que tenga menor grado educativo, de escolaridad, mayor tasa de
>>analfabetismo y mortalidad infantil,
>
> el problema es que para comparar falta buenas estadisticas.
> medicos Cubanos y expertos de afuera han dicho que no se puede confiar en
> los de Cuba

Cuales expertos? los funcionarios norteamericanos que diseñan el embargo
y la guerra sucia de desestabilización?

Mira que no se puede esconder que Cambras es gran ortopeda. Ni que
tienen mucho personal capacitado:
http://www.sld.cu/

Porque la regeneración de la piel, del tejido nervioso, vacunas y otros
desarrollos propios, no dependen de patente extranjera alguna y no se
logran sin capacitación de alto nivel.

>>es donde no existe una democracia funcional: los designados a ser
>>representantes,
>
> como "deignados" por el regimen en Cuba

Explícame que significa eso, que no entiendo tu lenguaje.


> como la droga de Raul?
>
>>que no defienden los intereses de sus pueblos.
>
>>mandando bombillas a Jamaica mientras 7% de la poblacion necesita ayuda del
>>WFp?

Sabías que los norteamericanos tienen vigilada Cuba con satélites?
Sabías que con los satélites se puede descubrir las plantaciones de
mariguana y similares? Y sabías que Colombia, México y los USA son los
que tienen mayores plantaciones en toda América? Si Raúl se dedicara al
negocio de la droga, tendría el problema de siempre: mercado cerrado.

Si los cubanos tienen arena (para hacer vidrio), metales (para los
filamentos) y desarrollo para fabricar bombillas, difícilmente podrán
comerlas y sustituir la comida. La sequía afecta no sólo a Cuba.
Igual que Cuba, los japoneses y los árabes, exportan productos y
materias primas para adquirir comida. El error esta en querer prohibirle
a Cuba vender, y a otros, que compren de Cuba.
>>Un gobierno que defienda a su pueblo,
>
> el regime de Castro lucha contra el pueblo Cubano con represion

Un helicóptero artillado de fabricación norteamericana violó la
autonomía universitaria salvadoreña hace unos pocos días. En el
incidente hubieron muertos y heridos. Ese tipo de "democracia", no se
ejerce en Cuba.

>>luchará por los intereses de la nación,
>
> al regime de Castro le interesa solamente sobrevivir

Claro: no existe gobierno que se quiera suicidar de antemano. Es más, se
supone que con Uds. en el poder, privatizan todo y lo venden a quienes
tengan más dinero. Esos luchan por ser nacionales, no apédices de otros.

>>no por velar los intereses extranjeros.
>
> cuales en Cuab tienen sus restaurantes, hoteles, hospitales ... donde
> Cubanos no pueden entrar (fuere de poara servirles)

No describas a España como si fuera Cuba. Un vendaje cuesta 60 Euros en
clínica privada.


> pero una democracia necesita libertad de expresion y la posibilidad para
> todos de presentarse y ser elegidos.
> En Cuba no hay democracia.

En Cuba hay un tipo de democracia que vos no avalás, ni entendés. Pero
eso no significa que Castro sea un rey árabe, ni que Cuba sea monarquía
absolutista.

La minoría apoyará el gobierno en próximo 26 de Julio: llama a una
manifestación en contra, para mostrarle al mundo el apoyo que tus ideas
tienen. Así se sabe de un sólo si yo estoy de parte de la minorías, y si
vos sos representante de la mayoría.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-21 10:35:33 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:3uQvg.9999$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> No te pongás nervioso,

no estoy nervioso.
solamente muestro lo que es la verdad.

> que empezás a desvariar y escribir en forma pésima. Me preguntastes por la
> democracia funcional,

No.
Lo que dije era:
"Dime: donde funciona mejor la democracia segun Usted: en Cuba o en Mexico?"

>la que da contenido a su definición,

No.
Tu has dado una "definicion", pero no has respondido.

Yo he mostrado que Cuba es peor que Mexico baja tu propria "definicion".

> y rehuyes ahora con propaganda barata.

No.
La verdad.

> Mira lo que escribes:
>> Mexico
>> En Cuba el pueblo ni tiene derecho a decir lo que piensa.
>
> Y yo te puse hasta los mensajes de un prisionero silenciado en Cuba,
(snip)

La excepcion.
No la regla.
Dame el nombre de un periodico en Cuba cual es en contra del regime de
Castro.

>> en Cuba el WFP tiene que dar comida a 7% de la poblacion.
>> En Mexico no hay programa del WFP.
>
> http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=192
> Overview
>
> The already affected food security of Cuba’s vulnerable groups has
> deteriorated as a result of fewer commercial partners – mainly those of
> the former Soviet block – and crop losses caused by intense drought.
> Despite government efforts, food availability (particularly in the five
> eastern provinces) is well below needs.
>
> The eastern region of Cuba – encompassing the provinces of Guantánamo,
> Granma, Santiago de Cuba, Las Tunas, Holguín, and Camagüey — faces the
> worst drought in the past 10 years, making the general population food
> insecure. The main problem caused by the drought and the lack of water is
> the deterioration of the nutritional state of the population, particularly
> the state of vulnerable groups (children, pregnant and lactating women,
> and adults over 65 years old), since most of the food for these people
> comes from irrigated agriculture.
>
> --------------------------------
>
> http://www.wfp.org/english/?ModuleID=78&Key=694#192
>
> "Cuba
>
> (a) Heavy rains and storms were reported in the city of Holguín, one of
> the provinces was affected by drought. The overflow of rivers Jigüe and
> Marañón caused heavy floods in the area. Many people lost their property.
> On 5 July, a severe rainstorm caused flooding paralyzing traffic in
> several parts of the city.
>
> (b) Distribution under EMOP 10423.0 is ongoing.
>
> (c) EMOP 10423.0 is resourced at 31 percent. The operation also received
> IRA US$1.2 million. Some US$ 2,579,322 is urgently needed to meet
> outstanding requirements and to reimburse the IRA funds."
>
> ----------------------------
>
> Quizás sea mejor, desde tu perspectiva, no pedir ayuda y dejar que se
> muera el pueblo de hambre
(snip)

desde mi "punto de vista" es mejor de comprar comida para gente con hambre
en Cuba que de regalar bombillas a gente en Jamaica.
Important energy-saving initiative published: Saturday | May 27, 2006
(snip)
These bulbs which, ironically, are gifts from Cuba, manufactured in China by
a U.S. company, have an estimated retail value of over $2 billion. The
retail market for energy-saving lights are not yet up to that value, but
many private sector firms do in fact sell such fixtures.
(snip)
http://www.jamaica-gleaner.com/gleaner/20060527/cleisure/cleisure1.html


Note: $2Bn Jamaican is about $30 million US
Copy at:
http://cubadata.blogspot.com/2006/05/important-energy-saving-initiative.html

>>>el país que tenga menor grado educativo, de escolaridad, mayor tasa de
>>>analfabetismo y mortalidad infantil,
>>
>> el problema es que para comparar falta buenas estadisticas.
>> medicos Cubanos y expertos de afuera han dicho que no se puede confiar en
>> los de Cuba
>
> Cuales expertos?
(snip)
Alemanes cuales trabajan en Africa del Sur y ex medicos del WHO
"People emigrating from Cuba or visiting Cuba, including international
health representatives, have reported that it is in line with Cuban
Government
policy to report mild cases of dengue as "influenza". Cuban physicians
have confirmed allegations that some disease reporting in Cuba is
politically
influenced (e.g., if dengue were declared wiped out, then physicians could
report the disease only as influenza-like symptoms). "


"WHO and the PanAmerican Health
Organization (WHO's Regional Office for the Western Hemisphere) cannot
report
to the world without clearance from the Cuban government."


See: www.promedmail.org Archive Number 19970627.1390


Michael Thiede is Senior Research Officer in the Health Economics Unit
of the Department of Public Health and Primary Health Care at the
University of Cape Town, South Africa. He writes: " Last year I spent
three months in Cuba. I am still motivated to put together some papers
on Cuban health care. Unfortunately, however, during my stay I was
only able to get hold of the official statistical data and find them
not especially trustworthy.


http://www.stanford.edu/group/wais/cuba_healthcarestatistics62202.html

(link broken)

>>>es donde no existe una democracia funcional: los designados a ser
>>>representantes,
>>
>> como "designados" por el regimen en Cuba
>
> Explícame que significa eso, que no entiendo tu lenguaje.

A traves del CDR y otras oganizaciones el regime controla quien puede ser
"candidato" en las eleciones.
Mira: http://www.cubaverdad.net/elections_in_cuba.htm

>> como la droga de Raul?
>>
>>>que no defienden los intereses de sus pueblos.
>>
>>>mandando bombillas a Jamaica mientras 7% de la poblacion necesita ayuda
>>>del WFp?
>
> Sabías que los norteamericanos tienen vigilada Cuba con satélites?
> Sabías que con los satélites se puede descubrir las plantaciones de
> mariguana y similares? Y sabías que Colombia, México y los USA son los que
> tienen mayores plantaciones en toda América? Si Raúl se dedicara al
> negocio de la droga, tendría el problema de siempre: mercado cerrado.

General del Pino dice el contrario:

Cuba and Cocaine:
Original Air Date: February 5, 1991
Written, Produced, and Directed by Stephanie Tepper and William Cran


Gen. del PINO:
Several times I received orders from Raul Castro's office and also from
General Abrantes's office to let the airplane cross over Cuba.


Mr. de BEUNZA:
[through interpreter] Perez Betancourt told me that Aldo Santamaria was
involved in drug trafficking. He said Aldo was following Fidel and Raul's
orders but he was doing it reluctantly whereas he, Perez Betancourt, say
that if he were the boss of the navy, he would be happy to do it because
they were Fidel's orders, and that surprised me.


Mr. LLOVIO-MENENDEZ:
Tony de la Guardia knew that Fidel was involved in drug trafficking. He was
the only living witness except perhaps Raul Castro and Abrantes who knew
that Fidel was involved in drug trafficking. Fidel had to get rid of him.


http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/archive/cubaandco...


More evidence:


CASTRO'S DRUG-RUNNING LINKS PART 1


By Ernesto Betancourt
The New Australian
Australia
Colaboración:
Paul Echaniz
Agosto 28, 2001


Castro's links to drugs go back to the time when he was in the Sierra
Maestra. When he survived the disastrous landing of the Granma in 1956, the
first local protector he had was Crescencio Perez, a local peasant "capo"
who controlled production and marketing of many crops, including marihuana.
When some of the revolutionaries realized who their savior was and
complained to Castro, he told them that for the time being they had to
depend on him. Such issues would be dealt with afterwards. Later on,
Crescencio became a peasant revolutionary hero.


Once in power, Castro was not, and still is not, averse to associate with
drug or any illegal or unsavory activity as long as it helps him stay in
power. There are four drug cases involving Cuban officials at the highest
level which have resulted in U.S. grand jury indictments:


a. In 1982, four high ranking Cuban officials were indicted by the Guillot
Lara Gran Jury for arranging a drug smuggling operation through which drugs
were brought into the U.S. in exchange for smuggling weapons to the M-19
guerrilla movement in Colombia, which was being supported by Castro. The
officers indicted included Admiral Aldo Santamaría, who was the Cuban Navy
Chief and one of the closest Castro collaborators; Fernando Ravelo,
Ambassador to Colombia and later to Nicaragua; René Rodríguez Cruz,
President of the Cuban People's Friendship Institute, a close Castro
collaborator, since deceased; and, Gonzalo Bassols, a Cuban diplomat
accredited to Colombia at the time. The most important of them in terms of
relevance to the issue under discussion is Admiral Santamaría. He was a
member of the Honor Tribunal condemning Gral. Arnaldo Ochoa!


b. One of the central events in the Noriega indictment and trial involved
Castro's mediation between Noriega and the drug cartel over the seizure of a
cocaine laboratory in Panama which Noriega had allowed to operate there in
exchange for a payment of $4 million dollars. According to the indictment,
Noriega traveled to Cuba on June 27, 1984, at Castro's request, on his way
back from Paris. Castro offered his good offices to settle the disagreement
between the drug cartel and General Noriega. A mediator role that requires
good relations with the drug lords. Good relations that extend to the
present.


c. In 1989, Robert Vesco was indicted by the Carlos Lehder Grand Jury in
Jacksonville, Fla. for arranging safe passage for drug planes over Cuban air
space. According to the indictment, Vesco obtained approval from Cuban
authorities for this arrangement. Later on, in an interview over Radio
Martí, former Cuban Air Force Deputy Chief, General Rafael del Pino, who
defected in 1987, reported that all the planes flying over Cuba which veered
off from the approved air corridors for commercial and private aircraft, had
to be cleared with the office of Raúl Castro at MINFAR.


In a program broadcast over Cuban TV on the Ochoa trial, one can see an
indignant Fidel Castro calling SOBs those who pointed out Raul's involvement
in drug traffic. But, his indignation does not explain away the truth: only
Raúl Castro had overall command of the forces which allowed the smugglers to
land in Cuba and provided them radar assistance and protection from U.S.
Coast Guard cutters.


d. But the most worrisome of all the indictments for Castro was the one that
ended in the conviction, on April 23, 1989, of Reinaldo Ruiz and his son
Rubén. Reinaldo Ruiz was a cousin of Captain Miguel Ruiz Poo of Cuba's
Ministry of the Interior. The Ruizes were allowed by Cuban authorities to
land their plane at the Varadero Beach airport for refueling after dropping
their drug cargoes off the Cuban coast near the Bahamas. Drug smuggling
motorboats (lancheros), would come from Florida to pick up the cargoes.
Cuban Coast Guard radar monitored U.S. Coast Guard cutters and helped the
Alancheros evade them.


These four indictments provide ample evidence, from US judicial sources,
that the Castro regime, at the highest level, was involved in drug-running
activities. It has been claimed that these activities may have been
undertaken by rogue Cuban government officers on their own and without
Castro's knowledge or, much less, approval. Nobody who has the most limited
inkling of how the Cuban regime works could give credit to this explanation.
True, Castro wants the world to believe there is such a possibility because
he is in utmost fear of meeting the Noriega fate.


As will be shown in the next section, a search for the ability to deny any
potential Castro involvement in drug traffic was one of the reasons for the
Ochoa trial. Although, in order to avoid falling into the trap of
reductionism to a single cause, it is acknowledged that the need to dispose
of an emerging highly popular rival also played a role. Ochoa's actions
reveal the intention to challenge Castro's power monopoly in many
directions, in Cuba's relations with the Soviets, in directing military
operations overseas and in managing the drug traffic.


The Ochoa Trial, Drugs and the Castro Brothers


The implications of the last US indictment, the Ruiz case, require some
amplification because it is the central event leading to the Ochoa trial. It
is precisely the use of Cuban air space and refueling facilities, as well as
providing drug smugglers radar support to evade the US Coast Guard that was
one of the central issues raised during the trial against Ochoa. This,
despite the fact that, at no time during that period, was Ochoa in command
of the forces involved in controlling Cuban air space, territorial waters
and shores in the areas where these operations were taking place.


However, this does not exonerate Ochoa. He just did not realize the
consequences of becoming entangled with Ministry of Interior operations
fully approved by Fidel Castro and directed by his brother Raul. Once
discovered, Ochoa, along with some other key operatives, were to be made
sacrificial lambs to save Castro's good name and the reputation of the
revolution.


Radio Martí was able to interview Reinaldo Ruiz in prison shortly after he
was sentenced in 1989. We were told we had to wait for the sentencing to
avoid the implication that what he said was the result of some plea
bargaining. In the interview with our reporter, Ruiz explained that he had
been involved in a MININT people-smuggling operation through Panama and
wanted to make use of it himself to get some of his relatives out of Cuba.
It was while he was engaged in this effort that he claims he was approached
by his cousin, Captain Ruiz Poo, to use his people-smuggling network for
drug smuggling into the U.S.


At the time, Captain Miguel Ruiz Poo was working for the convertible
currency (MC) operation of Cuba's MININT, which was headed by Colonel Tony
de la Guardia, another of the officers executed by Castro. Reinaldo Ruiz
claims he agreed to do it after some hesitancy. His son flew as copilot of
the planes landing at Varadero and he himself went into Cuba on various
occasions, enjoying VIP treatment from Cuban authorities. Reinaldo Ruiz
stated that, in some occasions, the Cubans even took him to Havana as a
government guest. Mr. Ruiz claimed in the interview that he had no doubt
that what he was doing had the approval of Castro. As an exile, he would
have never taken the risk of going into Cuba had he had any doubt about who
was behind those activities. A most plausible explanation.


But the Ruiz operation had been infiltrated by the DEA. The pilot of the
plane was an undercover DEA agent and he recorded in videotape many of the
conversations they had. The U.S. requested the extradition of Reinaldo Ruiz
from Panama early in 1988. According to Reinaldo Ruiz, he was surprised when
Panama granted the request. However, he was convinced all along that the
Cubans would get him out somehow before his being convicted. According to
the Norberto Fuentes report, Fidel Castro considered this setback was a
consequence of Raul's incompetence in handling the operation.


As far back as 1980, the Minister of Interior at the time, Ramiro Valdez,
stopped marihuana smuggling operations ordered by Fidel when Castro refused
to issue written orders to him to undertake them. In early 1983, the
Minister of Interior ordered Tony de la Guardia to make a feasibility study
for a drug money laundering center at Cayo Largo, south of Cuba, and de la
Guardia is also asked by Fidel to establish contacts with Pablo Escobar, the
Colombian drug cartel head. Castro initially delayed a proposal from the
Colombian M-19 movement to engage in an exchange of weapons for coca because
the proposal had been addressed directly to him by Jaime Bateman. Evidently,
after Bateman's death in an airplane accident, a more discrete arrangement
was made - leaving Castro out of the loop - that led to the above mentioned
Guillot Lara Grand Jury.


In the Fall of 1983 Fidel told Abrantes, who was really acting as Minister
of Interior, and two MININT officers, Jose Luis Padron and Tony de la
Guardia, that he wanted to be shown the feasibility of undertaking drug
operations while overcoming three obstacles: the requirements established by
Ramiro Valdez of written orders, the clumsiness of the Chief of the Navy,
Aldo Santamaria and other Raul collaborators, already indicted in the US, or
the level of formal commitment expected by the Colombian M-19. In other
words, as Fidel Castro was moving towards expanding his involvement in the
drug traffic, he wanted to ensure deniability for himself.


When Reinaldo Ruiz was convicted on April 23, 1989, the contents of some of
the videotapes recorded by the DEA undercover agent were given ample
coverage by mass media, among them one in which Reinaldo Ruiz is seen saying
that the money they were paying "went straight into Castro's drawers." He
also alleged that, on one occasion, while they were waiting at the Varadero
Airport tarmac, Raúl Castro was at the airport and one of his bodyguards
approached them requesting marihuana.


One can imagine the panic this caused among Castro and his collaborators.
Neglect of the fate of a low minion in the drug operation being run by Cuban
intelligence all of the sudden had entangled directly the revolutionary
leadership. And in an American court of all places. Plausible denial was no
longer credible.


http://www.lanuevacuba.com/archivo/e-betancourt-88.htm


CASTRO'S DRUG-RUNNING LINKS PART 2


By Ernesto Betancourt
The New Australian
Australia
Colaboración:
Paul Echaniz
Septiembre 1-2, 2001


According to one of the Cuban TV tapes of the Ochoa trial, it is precisely
on April 24, 1989, the day after the conviction of the Ruizes, that Captain
Miguel Ruiz Poo got a call from Major General Abelardo Colomé, a close
collaborator of Raúl Castro, who is now Minister of Interior and at that
time was head of MINFAR intelligence, inquiring on what was going on. In his
testimony, Colonel de la Guardia stated that he tried to calm down Captain
Ruiz Poo by explaining that General Colomé was inquiring about the status of
collections from the operation.


It is this conversation that led to the dramatic testimony seen later on in
the TV program covering the trial, showing Captain Ruiz' pathetic effort to
save himself by referring to comments by other accused officers about higher
ups being involved in the drug operation. After Captain Ruiz started sobbing
uncontrollably in the witness stand, he is hurriedly removed from the court
and the next day he is not allowed to expand on his clarification by the
prosecutor, while other witnesses are brought to deny that any involvement
at the highest level was ever discussed and to question that anybody had
grounds to even think of such a possibility. The reaction to the highly
emotional revelation of a clearly terrified witness reveals that the higher
ups involvement issue was central to the rationale for the trial.


One version of the Ochoa trial, which reached Radio Martí at the time, was
that Ochoa was preparing to challenge Castro. He had discrete encouragement
from the Soviets, Gorbachev had visited the island earlier in 1989, and was
not very pleased with Castro's defiant stance towards Glasnost and
Perestroika. General Ochoa twice attended Soviet military schools and
developed close links with Soviet generals when he commanded Cuban forces in
Ethiopia and Angola. Under this version, knowing about Castro's plans to
cooperate with the drug cartels in exchange for massive investments in Cuban
tourism, Ochoa sent his aide Captain Martínez, also later executed by
Castro, to meet Pablo Escobar in Colombia to get evidence for the challenge
he was planning.


Another, much more plausible version, emerges from the Norberto Fuentes
report. It reveals that Ochoa was distrusted by Raul, who sent General
Leopoldo Cintras Frias as Ochoa's deputy in Angola to try to control him. In
a preview of the trial that took place later on, on May 28, 1989, Raul gave
Ochoa a dressing down, while already under preliminary arrest, in the
presence of Grals Ulises Rosales del Toro and Abelardo Colome. Raul raised
with Ochoa, for the first time, the issue of sexual orgies, while adding as
factors under consideration that he:


i) openly disobeyed Fidel's orders in waging the last phase of the war in
Angola;


ii) was developing too close a relationship with Soviet generals there (at a
time when Fidel had given orders to Minister Abrantes to start watching
Soviet contacts with Cuban officials);


iii) had supported the attack on La Tablada garrison in Buenos Aires by
Argentine guerrillas without having cleared it with his superiors; and,


iv) more worrisome of all, had established his own connection to Pablo
Escobar to engage in drug operations.


This last issue involved a project to build a coca laboratory in Angola in
association with Pablo Escobar; for which, Ochoa had asked Tony de la
Guardia to take charge of developing a marketing network in the US and
Western Europe. Up to that time, the drug smuggling operations undertaken by
Tony de la Guardia on behalf of the Ochoa/Escobar group, which had started
early in 1987, had generated small amounts of money, the rate was about
$1,200 per kg of coca, and were aborted on several occasions due to
sabotage, apparently encouraged by Castro. As a result, Ochoa was moving to
set up his own smuggling operation independent of the MININT MC Department.


From the Fuentes report, it is evident that Castro was engaged in many
simultaneous drug smuggling arrangements. In the end, Fidel emerges as a
distant Godfather, always in the background, having the final say in deals
with Vesco, Ledher and others. Some of the deals proposed involved
substantial amounts. For example, through one of Tony de la Guardia
subordinates, Lt. Col. Rolando Castañeda Izquierdo, Carlos Ledher proposed a
$ 7 million a week arrangement for regular shipments. That would generate a
flow of $ 364 million dollars a year. It is deals of this magnitude that
could explain how Cuba finances the gap in its balance of payments. In
another such deal, Abrantes, under Fidel orders, instructs Tony de la
Guardia to find buyers in Europe for $ 50 million dollars of coca.


Of all the sins of Ochoa, challenging Castro as the Cuban Godfather, was his
worst offense. It was not only a threat to Castro's absolute rule, it also
endangered his careful efforts at covering up Cuba's involvement in drug
smuggling. The Ruizes sentence precipitated events.


With his obsession to give a legal cover to the most arbitrary actions he
wants to undertake, Castro decided to orchestrate a trial to eliminate the
threat Ochoa presented to his leadership of the regime and, in the process,
to cleanse himself from any involvement in drug traffic. To ensure their
silence, he executed the four that not only knew about his entanglement with
drug trafficking, but were closely involved in Ochoa's operations.


Later on, he would also get rid of the Minister of Interior, Jose Abrantes.
Abrantes was dismissed as Minister of Interior as a result of the Ochoa
trial, but not because he was involved with Ochoa. Quite the contrary. He
was the executor of the Castro orders in relation to drug operations. It is
quite possible that Raul saw in the whole mess the opportunity of bringing
the MININT under this control. He was able to do so by placing Gral.
Abelardo Colome, one of his most trusted officers, in charge of the MININT.


After his dismissal, Abrantes was tried and sentenced to prison for omission
in preventing the corrupt activities of his subordinates. While in prison in
Guanajay, on January 18, 1991, he had a confrontation with Gral. Patricio de
la Guardia, Tony's twin brother, one of the defendants at the Ochoa trial
sentenced to prison. According to the Fuentes report, Abrantes told Patricio
that Fidel had authorized everything. Patricio was indignant upon the
confirmation that his brother was executed for having undertaken tasks
ordered by Fidel. On January 21, 1991, three days later, Abrantes died in
prison. +Granma reported he had a heart attack. Actually, it is reported he
died as a result of an overdose of a heart medicine he needed, a frequent
outcome in Castro's jails.


Those defendants in the Ochoa trial serving time in prison got a warning:
revealing the involvement of Castro in the drug operations could be a fatal
indiscretion. Meanwhile, as recent events reveal, Castro continues
tolerating drug traffic through Cuba, the crime for which he executed Ochoa,
free of any local competition in his role as Godfather.


For example, in January, 1996, Jorge Gordito Cabrera, was arrested in the
Florida Keys and charged with importing 6,000 pounds of cocaine. At the time
of his arrest, El Nuevo Herald reported he was carrying a photo of himself
with Fidel Castro. Later that year, he pleaded guilty and was sentenced to
19 years in prison. To make the matter more bizarre, during the campaign
finance scandal, it was revealed that three weeks before his arrest, in
December, 1995, Mr. Cabrera had pictures taken of him with the First Lady,
Mrs. Hillary Clinton, at a White Hopuse Christmas party.


Before meeting with Hillary Clinton he had pictures taken with
Vice-President Al Gore at a Miami fund raising party. It turned out Mr.
Cabrera had made a $20,000 contribution to the Democratic Presidential
campaign at the urging of Mrs. Vivian Mannerud, a pro-Castro activist in
Miami who owns a company that provides travel services to Cuba. She had
approached him during a visit both had made to Havana earlier in 1995. The
funds were returned, of course, but the scandal remains.


A more recent drug incident took place on December 3, 1998 in Cartagena,
Colombia. That day the Colombian police seized 7 tons of cocaine bound for
Cuba to be transshipped later to Europe and the United States. According to
the head of the Colombian National Police, drug runners Aare employing a new
trend of loading cocaine into containers transported initially to Cuba for
distribution in smaller shipments to the United States and other
international consumer markets.


In this case, the shipment was made under the disguise of raw materials for
a plastic factory owned by two Spanish investors in a joint venture with a
Cuban government enterprise, which had 51 per cent ownership. Later on, the
Colombian police announced records of the firm involved revealed that there
have been seven or eight earlier shipments following a similar pattern.


Castro was enraged at the Colombians over making this incident public. In a
speech in January, 1999, he quoted drug arrests statistics to prove how hard
Cuba is fighting drugs. That Cuba is fighting drug smuggling is another
theme of Cuba's current propaganda. Unfortunately, there are some in the US
Government who believe that. They are even willing to share with Castro US
drug smuggling intelligence. However, others, in Colombia, claim that those
Castro is arresting are from rival cartels.


This idea is not as farfetched as it may appear. At the trial of the Mexican
Drug Czar, who was arrested two weeks after being praised as an honest man
by US Drug Czar General Barry McCaffrey, it was revealed that the Drug Czar,
General Jesus Gutierrez Rebollo, was using Mexican Army and Air Force
resources to help drug capo Amado Carrillo Fuentes, the so-called King of
the Skies, eliminate his competitors.


That means that the sophisticated equipment the US provided to the Mexican
army to fight drug smuggling was actually used by one of the capos against
his competition. Since, as is commented further down, Carrillo Flores had
close links with Castro, it is quite likely that the recent Castro efforts
to reach an agreement to have access to US intelligence and equipment were
intended to replicate that experience.


http://www.lanuevacuba.com/archivo/e-betancourt-89.htm


CASTRO'S DRUG-RUNNING LINKS PART 3


By Ernesto Betancourt
The New Australian
Australia
Colaboración:
Paul Echaniz
Septiembre 8-9, 2001


Cuba does not generate the savings required to finance investments. Hotels
are reported to be built with Cuban funds, one logical conclusion is that
Cuba is a huge money laundering center for the cartels. After all, wasn't
this Ochoa's plan? We will elaborate on this hypothesis using the figures
provided in the ECLAC report.


Some Relevant Indicators on Hotel Investment
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996
Room stock (000) 12.9 16.6 18.7 22.1 23.3 24.2 26.9
Additions (000) -- 3.7 2.1 3.4 1.2 0.9 2.7
Estimated investment (million US dollars) -- 370 210 340 120 90 270
Peso equivalent (million pesos @20 rate) -- 7400 4200 6800 2400 1800
5400
Gross domestic investment (million pesos) 4872 2274 975 965 1036 1500
1900
Domestic savings (million pesos) 2327 820 555 577 794 985 1380
Year end market exchange rate in pesos per dollar 7 20 45 100 60 25 19


Except the estimates for hotel investment in dollars and their conversion to
Cuban pesos, all the figures are taken from tables in the statistical annex
of the ECLAC report. Since no table is provided in the ECLAC report for the
flow of remittances, and the US$ 800 million figure is mentioned only in the
text, no equivalent numbers are available to compare for the years covered
in the above table. Some questions may be raised on the use of a rate of 20
pesos to the dollar to do the conversion of the investments to current Cuban
pesos. As can be appreciated from the last line, if anything, this rate
underestimates the pesos equivalent which in 1993 reached 100 to the dollar.
Therefore, it provides a conservative conversion to Cuban current pesos.


According to the tables provided in the ECLAC report, Cuba built 14,000
hotel rooms of international level quality between 1990 and 1996. The ECLAC
Report acknowledges that these hotels are built with Cuban financing. The
benchmark figure for hotel investment in the Caribbean is between 100 and
125 thousand US dollars per hotel room. Applying the lower figure to allow
for lower labor costs in construction in Cuba we arrive at a total
investment during the period of 1,4 billion US dollars.


The amount of dollars required would be lower if Cuba could provide more
inputs, however, the collapse of Cuban industry since the end of Soviet
assistance does not allow for use of local components other than labor,
cement and perhaps some steel bars for concrete structures. International
quality hotels require equipment above Cuban production standards. According
to ECLAC, even food items for tourism, such as eggs and chicken, are
imported due to the poor quality of Cuban production.


The contradictions and inconsistencies these figures reveal are related to
the relation between investment in hotels and total national investment and
savings reported in the national accounts. As can be observed, the peso
equivalent of the hotel investment in all years exceeds the figures reported
by ECLAC in its report for both gross domestic investment and national
savings. More so, when we consider that hotel building is not the only
national investment. There is a fact that is unquestionable: hotels have
been built.


As commented above, the information on foreign investment provided to The
Economist Intelligence Unit did not include hotel investment either. The
question is why do the aggregate figures from national accounts do not
reflect those investments. Unless there is some explanation resulting from
the techniques followed for computing the national accounts, the only
possible explanation is that financing for these investments has been
handled outside the conventional national accounts: money laundering or drug
trafficking.


What is the evidence supporting the money laundering hypothesis?


Here is where money laundering enters as another plausible explanation for
how investments in hotels are financed. Not only by the coincidence of this
massive expansion starting precisely the year after General Ochoa was
executed. As commented above, there was a hypothesis that Ochoa had
uncovered this scheme and was trying to document it to justify his challenge
to Castro. The other, more credible, hypothesis is that Ochoa was trying to
become a Castro rival as a capo in drug smuggling. Whatever is the actual
explanation, when Castro discovered what Ochoa was up to, he decided to turn
the tables on him and use the accusation of dealing with the drug lords to
discredit Ochoa and justify his execution.


Castro's involvement with the drug lords is more than documented by the four
grand jury indictments mentioned above. And this involvement did not end
with the Ochoa trial. The arrest of Jorge Agordito Caberra, with a photo
with Castro, raises the possibility Castro was considering gaining some
influence, a la Chinese, with the Clinton Administration.


The cocaine shipment seized in Colombia in December, 1998, one of seven or
eight previous ones, owned by foreign investors who were partners in a joint
venture with the Cuban government could take place only with some previous
clearance by Castro himself. The fact no regime official has been fired or
prosecuted for acting on his own, points to Castro as the approving
authority and not the doings of some rogue officer. It is evident drug
smuggling has survived the Ochoa execution, and so has money laundering, but
following another tract.


Over the years, Castro's practice has been to handle dollar transactions
through his own substantial personal accounts overseas, the so-called
"Reserva del Comandante." This was revealed by Jesús M. Fernández, who
defected in May, 1996 and had had access to the highest level of financial
management within the regime. He reports that these private Castro accounts
were used to channel Soviet financing of Cuba's military operations
overseas, subversive activities and the CIMEX enterprise, later replaced by
the MININT's Department of Convertible Currency.


This is precisely the agency where Colonel Tony de la Guardia worked when he
was involved in drug deals. According to Mr. Fernández, these private
accounts are also used for those economic sectors under the direct
supervision of Castro, such as pharmaceuticals and tourism, as well as
Ministry of Interior overseas operations generating convertible currencies.


It has been established by DEA that the weight of the money generated by
drug sales exceeds the weight of the drugs themselves. Therefore, disposing
of the money involved in the US alone - with more than $100 billion in
retail sales yearly - is a process of industrial proportions. Trailer trucks
cross the US-Mexico frontier with full cargoes of US dollars. According to a
report on money laundering in The Economist, the fee at that time for
helping the cartels launder their money had increased to between 25 and 28
per cent. In the argot of the money launderers, this is called
"discounting," the cost of making a drug tainted dollar a tradable dollar.


Ironically, through the prohibition of legal remittances in 1996, the US
Government provided an excellent cover-up for money laundering. Money
started reaching Cuba through so-called "mules." That is, people who
traveled to Cuba through third countries carrying tens of thousands of
dollars in cash. By depositing these monies in Cuban government accounts,
or, more likely, in the accounts of the Comandante's reserves, the money is
legitimized.


The death of the "Lord of the Skies," Amado Carrillo Fuentes, has lifted the
veil of another potential avenue for money laundering. According to a report
published by The Miami Herald, Mexican authorities have obtained evidence
that Carrillo Fuentes was a guest at a protocol house of the Cuban
government during his frequent visits to the island. There is speculation
that among the alleged activities taking Mr. Carrillo Fuentes to Cuba was
money laundering. Authority for assigning protocol houses is vested
exclusively on Fidel Castro and his Chef de Cabinet, Dr. Jose Millar
Barruecos, is responsible for their administration.


Finally, Cuban defectors have mentioned that, among the attractions offered
to drug dealers visiting the Cayo Largo resort, a key south of the island of
Cuba, is the existence of banking facilities where money laundering is
performed. As was mentioned above, Tony de la Guardia was the MININT officer
commissioned to undertake the feasibility study to make this key a money
laundering center.


This analysis offers only an inkling of what is going on. There is no doubt
that there is a huge flow of laundered money worldwide and that Cuba is one
of the channels being used. It is also evident that in Cuba nothing of this
sort can go on without Castro's personal approval. Use of the remittances
scam to cover-up the huge gap in Cuba's balance of trade stands on shallow
ground. In conclusion, we can say that the available evidence indicates
there is an unquestionable impossibility of the remittances option offering
the main source to finance whatever is the balance of trade gap.


As to other sources, there is substantial evidence to conclude that Cuba is
engaged in drug smuggling and money laundering. This is a huge growing gap,
as is shown in the previously mentioned Table 4 of Jorge Perez Lopez paper,
which in 1998 registers a trade gap amounting to US$ 2,785 million.
Therefore, even accepting the US$ 800 million estimate for remittances,
there are two billion dollars more to explain.


However, there is not enough data to estimate the magnitude of the resulting
financial flows. All we have is a simple way to calculate how that gap may
be met through money laundering and drug smuggling. It reveals that to meet
the balance of trade gap, Castro needs four dollars in money laundering
transactions for each dollar in net proceeds and to smuggle a kilogram of
coca for each $ 1,250. Back in 1989, the US Coast Guard had reports of about
300 flights per year outside of the approved air corridors over Cuba for
private and commercial flights. It is such flights that make the coca drops
to be picked up by the Alancheros


At some future time, reliable estimates on drug trafficking volume may be
available and it may be possible to combine the data on volume with rates
and the money laundering fees to compute estimates of the involved financial
flows. But the lack of data for quantification should not deter us from
considering that drug trafficking and money laundering are the most
plausible sources for financing the Cuban balance of trade gap.


http://www.lanuevacuba.com/archivo/e-betancourt-90.htm


> Si los cubanos tienen arena (para hacer vidrio), metales (para los
> filamentos) y desarrollo para fabricar bombillas, difícilmente podrán
> comerlas y sustituir la comida.
(snip)

pero en vez de comprar por milliones de dollares bombillas hecho por una
empresa americana en China para regalarlos a Jamaica (donde la gente tienen
comida) puede comprar comida para Cubanos que lo necesitan, no?


>>>Un gobierno que defienda a su pueblo,
>>
>> el regime de Castro lucha contra el pueblo Cubano con represion
>
> Un helicóptero artillado de fabricación norteamericana (snip)

En Congo hay abusos de los derechos humanos tambien.
En que le da el derecho a Castro de negar a los Cubanos el respeto de las
derechas huamans.
Tiene una dificultad grande de habler de Cuba, no?

>>>luchará por los intereses de la nación,
>>
>> al regime de Castro le interesa solamente sobrevivir
>
> Claro: no existe gobierno que se quiera suicidar de antemano.
(snip)

Pero pocos imponen una dictadura.

>>>no por velar los intereses extranjeros.
>>
>> cuales en Cuab tienen sus restaurantes, hoteles, hospitales ... donde
>> Cubanos no pueden entrar (fuere de poara servirles)
>
> No describas a España como si fuera Cuba. Un vendaje cuesta 60 Euros en
> clínica privada.

y cualquier puede entrar a los restaurantes, bares, ..
En Belgica la ley obliga a dar ayuda de emergencia necesaria a cualquier que
llega al hospital.
Pero veo que no niegas que hay "apartheid" en Cuba.

>> pero una democracia necesita libertad de expresion y la posibilidad para
>> todos de presentarse y ser elegidos.
>> En Cuba no hay democracia.
>
> En Cuba hay un tipo de democracia que vos no avalás, ni entendés.

No hay democracia en Cuba.
Sin la libertad de expresion no hay democracia.
Si el estado decide lo que tienes que pensar y decir la verdadera voluntad
del pueblo nunca se va a oir.

> Pero eso no significa que Castro sea un rey árabe, ni que Cuba sea
> monarquía absolutista.

es un dictadoe estalinista

> La minoría apoyará el gobierno en próximo 26 de Julio: llama a una
> manifestación en contra
(snip)

y los que lo hacen van a la carcel reciben "actos de repudio" y si salen en
la calle como durante el Maleconazo reciben golpes de barros de hierro, no?
La mas gran "manifestacion" son todos lo que traten de salir del pais.
Votan con sus "pies" como no puden votar de ninguna otra manera.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-21 13:57:46 UTC
Permalink
PL :

Voy a tratar de ser amable y armarme de paciencia para contestar.

>>que empezás a desvariar y escribir en forma pésima. Me preguntastes por la
>>democracia funcional,
>
> No.
> Lo que dije era:
> "Dime: donde funciona mejor la democracia segun Usted: en Cuba o en Mexico?"

Si la pregunta no era por una democracia funcional, no entiendo. Y si
veo la Cuba y el México de hoy, considero que los mexicanos tienen boca,
y tienen hambre. En Cuba tienen boca, y la saciedad esta repartida.

Y vuelvo a señalarte que el contenido democrático es histórico, depende
de un desarrollo social. Una monarquía constitucional (Suecia), o un
estado confederado (Suiza), un gobierno presidencialista, pueden ser
democracias, pero no es la forma de gobierno la que determina si son o
no democracias: Pinochet era presidente. Somoza era presidente. Abdullah
es rey.

Sobre la droga y los aviones: me parece que la más grande nación del
continente es suficientemente poderosa para parar los aviones desde el
lugar de partida (tienen bases en Colombia; Puerto Rico -en el camino-).
Si los cubanos derriban un avión con matrícula norteamericana, o
colombiana, o mexicana, de la manera que vos y la prensa trata a los
cubanos, sería como una declaración de guerra.
Recuerdas a los piratas y mercenarios que fueron derribados por
sobrevolar Cuba? Hasta los defienden por sus delitos varios en estas
redes: no olvides Posada. Bosh.

Curioso que no tenga oposición el castrismo a lo interno de Cuba, y que
los opositores sean incapaces de generar información interna. Eso no
demuestra la represión de Castro, sino la incapacidad organizativa de la
oposición: hasta tele y radio les financían desde afuera, el no poder
imprimir hojas volantes, o periódicos, es el colmo.
Les resultaría más barato emplear el presupuesto de radio y tele Martí
en regalar periódicos en el seno de Cuba, que pagar a los mercenarios
que hacen de la guerra sucia un modus vivendis.

> desde mi "punto de vista" es mejor de comprar comida para gente con hambre
> en Cuba que de regalar bombillas a gente en Jamaica.

Es eso coincide el gobierno cubano contigo, mira:

"El intercambio, que sólo puede ser en un sentido (exportaciones de
Estados Unidos a Cuba) y al contado, permitió compras de 175,8 millones
de dólares en 2002 y hasta 474 millones en 2004.

Un nuevo reglamento emitido por Washington, vigente desde marzo pasado,
estableció que esos pagos al contado deberán recibirse antes de que las
mercaderías se carguen en los buques atracados en los puertos de origen.

Debido a esa disposición, las compras a empresas estadounidenses ”no
crecerán todo lo que hubiésemos querido”, señaló Álvarez. No obstante,
se espera cerrar el año con negocios de entre 450 y 500 millones de
dólares..

Las compras de alimentos a firmas productoras y procesadoras de Estados
Unidos representaron el año pasado la tercera parte de las importaciones
totales que por ese concepto realizó Cuba.

Entre los productos estadounidenses importados figuran el maíz, trigo,
harina de trigo, frijoles, arroz, aceite de soja y pollos, que, según
las autoridades cubanas, se destinan al mercado interno a precios
subvencionados, es decir a la venta normada mediante libreta de
racionamiento por núcleo familiar."

http://cubaalamano.net/sitio/reporte.asp?id=347

---------------------------

"...El Informe Anual de la Organización de las Naciones Unidas para la
Agricultura y la Alimentación (FAO) presentado en diciembre del 2004,
reconoció a Cuba como el país que más ha avanzado en América Latina en
la lucha contra la desnutrición, a pesar de la intensa sequía que afectó
a varias provincias y del impacto devastador de los huracanes en los
cultivos de provincias que clasifican entre las más productivas en
materia agropecuaria en el país..."

http://www.cubaminrex.cu/Multilaterales/sociohumanitarios/2005/Nota%20verbal%20sobre%20el%20derecho%20a%20la%20alimentacion.htm
--------------------------------

Según la FAO, después del período especial (posterior a la caída del
comunismo soviético), los números mejoraron bastante.
Ya para el año 2003, el índice de mal nutridos (usa el término sub
nutridos) era menor de 2.5%:

http://www.fao.org/es/ess/faostat/foodsecurity/Countries/SP/Cuba_s.pdf

-------------------

Sabes que me parece? Que apoyas un movimiento político carente de apoyo
en el pueblo cubano. No podrían salir a las calles por millones, tal
como hacen los castristas. Ni siquiera por cientos de miles, o decenas
de miles.

Por eso lo que tu llamas "designados por el gobierno de Cuba", salen de
las bases, de los CDR's, y existen representantes que no son militantes
del partido comunista y otros que ni a aspirantes llegan.

A falta de la capacidad organizativa y un discurso coherente, se limitan
al intento del desprestigio como forma de intentar socavar el apoyo a la
revolución que existe en el pueblo cubano. Pero propaganda sin
organización es como un trueno sin lluvia. No les lleva a nada.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-21 17:32:42 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:u35wg.10079$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Voy a tratar de ser amable y armarme de paciencia para contestar.
> lo mismo aqui

>>>que empezás a desvariar y escribir en forma pésima. Me preguntastes por
>>>la democracia funcional,
>>
>> No.
>> Lo que dije era:
>> "Dime: donde funciona mejor la democracia segun Usted: en Cuba o en
>> Mexico?"
>
> Si la pregunta no era por una democracia funcional, no entiendo.

Te voy a dar la definicion de democracia:

La democracia es un régimen político en el que la soberanía reside en el
pueblo y es ejercida por éste de manera directa o indirecta. La palabra
democracia deriva del término griego d?µ???atía, compuesto por d?µ?? que
significa "pueblo", ??ate?? que quiere decir "gobernar", y el sufijo ía; el
término por tanto significa, literalmente, "gobierno del pueblo".

Más concretamente, la democracia es una forma de gobierno en la cual, en
teoría, el poder para cambiar las leyes y las estructuras de gobierno, así
como el poder de tomar todas las decisiones de gobierno reside en la
ciudadanía. En un sistema así, las decisiones tanto legislativas como
ejecutivas son tomadas por los propios ciudadanos (democracia directa) o por
representantes escogidos mediante elecciones libres, que actúan
representando los intereses de los ciudadanos (democracia representativa).

En la práctica, en la historia inicial de la democracia primó la componente
directa, pero en la actualidad todos los sistemas democráticos del mundo son
principalmente de tipo representativo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia

> Y si veo la Cuba y el México de hoy, considero que los mexicanos tienen
> boca, y tienen hambre. En Cuba tienen boca, y la saciedad esta repartida.

No.
Los 7% de la gente que recibe ayuda del WFP estan en Oriente.
Nadie en Havana.

> Y vuelvo a señalarte que el contenido democrático es histórico, depende de
> un desarrollo social.
(snip)

No.
La democracia moderna es clara:
- libertad de expresion
- participacion libre a la vida politica

> Sobre la droga y los aviones: me parece que la más grande nación del
> continente es suficientemente poderosa para parar los aviones desde el
> lugar de partida (tienen bases en Colombia; Puerto Rico -en el camino-).
(snip)

Un general de la fuerza aeria Cubana dice que su govbierno ayudaba a los
narcos.

>> desde mi "punto de vista" es mejor de comprar comida para gente con
>> hambre en Cuba que de regalar bombillas a gente en Jamaica.
>
> Es eso coincide el gobierno cubano contigo, mira:
(snip)

No: Castro compra bombillos de una empresa de los EE.UU (producidos en
China) para regalarlo a Jamaicanos mientras que 7% del pueblo Cubano
necesita ayuda alimentaria del WFP.
Poque no usar este dinero para comprar comida para la poblacion Cubana?
Muchas palabras tuyas no pueden cambiar esta realidad.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-22 13:16:57 UTC
Permalink
PL :

Gracias por la definición, y la empleo en el desarrollo posterior, para
que veas que respeto el aporte.

> Te voy a dar la definicion de democracia:
>
> La democracia es un régimen político en el que la soberanía reside en el
> pueblo y es ejercida por éste de manera directa o indirecta. La palabra
> democracia deriva del término griego d?µ???atía, compuesto por d?µ?? que
> significa "pueblo", ??ate?? que quiere decir "gobernar", y el sufijo ía; el
> término por tanto significa, literalmente, "gobierno del pueblo".

Como ves, el estado democrático es una aspiración tras la cual se van
perfeccionando los estado existentes en cada época histórica. El pueblo,
también se transforma: ya no hay clase esclavista, ni esclavos. Los
siervos de la gleba estana casi extintos. Lo que no podemos pensar, es
que el pueblo no esta compuesto por clases sociales: hasta Compte lo
admitía (que era burgués).

> Más concretamente, la democracia es una forma de gobierno en la cual, en
> teoría, el poder para cambiar las leyes y las estructuras de gobierno, así
> como el poder de tomar todas las decisiones de gobierno reside en la
> ciudadanía. En un sistema así, las decisiones tanto legislativas como
> ejecutivas son tomadas por los propios ciudadanos (democracia directa) o por
> representantes escogidos mediante elecciones libres, que actúan
> representando los intereses de los ciudadanos (democracia representativa).
>
> No.
> La democracia moderna es clara:
> - libertad de expresion
> - participacion libre a la vida politica

Creo que a partir de tu definición aportada, eso de "la soberanía reside
en el pueblo y es ejercida por éste de manera directa o indirecta", y de
la definición de pueblo (que te falta, pero te puedo prestar una que
dice: "Conjunto de habitantes de un lugar, región o país"), podemos
plantear las diferencias entre las formas de gobierno y de estado:

Las formas de Estado tienen en consideración la distribución espacial
del poder: tipo los tres poderes (ejecutivo, judicial y legislativo), o
el estado absolutista ("El estado soy yo"- decía un rey francés).
El estado se define como una unidad política superior independiente y
soberana, como el conjunto de los órganos de gobierno de un país
soberano, el cuerpo político de una nación; y cobra materialidad en el
territorio y/o población de cada país independiente.

Formas de Estado: Se clasifican en 3 clases:
- Estados unitarios
- Estados federales
- Confederación de Estados


Las Formas de Gobierno hacen referencia a la distribución funcional del
poder. Se crean determinados organismos a los que se les atribuye
funciones. Desde el punto de vista de la teoría clásica griega
(Aristóteles), se tiene como parámetro si la forma de gobierno respeta o
no la ley (que considera inmutable y olvida que son los actores
políticos los que la escriben en defensa de sus intereses).

Monarquía: Forma de gobierno en que la soberanía es ejercida por una
persona,que la recibe con carácter vitalicio y hereditario. Puede ser
absoluta y constitucional.

Aristocracia: Gobierno ejercido por esta clase. La aristocracia, según
Aristóteles, es una de las tres formas puras de gobernar una sociedad
(las otras son democracia y monarquía).

Plutocracia: régimen político en el que hay preponderancia de los
ricos en el gobierno del Estado. Predominio de la clase más rica
de un país.

Oligarquía: Forma de gobierno según la cual el poder es ejercido por un
reducido grupo de personas, autoridad que ejercen en su provecho.
Conjunto de poderosos negociantes que se aúnan para que todos los
negocios dependan de su arbitrio.

Democracia: Doctrina política en favor del sistema de gobierno en que el
pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes,
sin imposiciones ni injerencias externas.

Como ves, hay varias.

El problema fundamental de la vida actual es que las democracias
representativas y por mayoría de votos, no son funcionales, ni
mayoritarias, ni representan a la mayoría del pueblo (caso mas reciente:
elecciones mexicanas).

La necesidad de democracias participativas y mayoritarias se abre paso
ante la necesidad de sustentar gobiernos con credibilidad, con capacidad
de gobernar y dar estabilidad. La manera de acceder al poder del estado,
desde esa perspectiva, no es la misma siempre.La legitimidad se adquiere
cuando el pueblo, la inmensa mayoría, respalda el proyecto político de
todos (eso es lo que avaló la revolución francesa, la independencia de
USA frente a Inglaterra, o la toma de La Habana por el M26).

Un dictador, es un gobernante que asume todos los poderes del Estado y
que no se somete a control constitucional ni legislativo alguno. Una
dictadura, es un gobierno que prescinde del ordenamiento jurídico para
ejercer la autoridad sin limitaciones en un país y cuyo poder se
concentra en una sola persona, tipo Franco o Somoza, ponen de manifiesto
la inexistencia de la legalidad jurídica.

Un tirano, es quel que posee el gobierno de un Estado de forma
ilegítima, y generalmente lo rige sin atender a la justicia, únicamente
conforme a su voluntad.

Como ves, ninguno de los casos es el de Cuba: existe un marco jurídico,
un ordenamiento legislativo que se respeta. Es más: existe la mayor
seguridad ciudadana de América toda. Y no te hablo de gobernabilidad
porque no quiero darte malos sueños.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-23 18:13:12 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:dzpwg.10143$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Gracias por la definición, y la empleo en el desarrollo posterior, para
> que veas que respeto el aporte.
>
>> Te voy a dar la definicion de democracia:
>>
>> La democracia es un régimen político en el que la soberanía reside en el
>> pueblo y es ejercida por éste de manera directa o indirecta. La palabra
>> democracia deriva del término griego d?µ???atía, compuesto por d?µ?? que
>> significa "pueblo", ??ate?? que quiere decir "gobernar", y el sufijo ía;
>> el término por tanto significa, literalmente, "gobierno del pueblo".
>
> Como ves, el estado democrático es una aspiración tras la cual se van
> perfeccionando los estado existentes en cada época histórica. El pueblo,
> también se transforma: ya no hay clase esclavista, ni esclavos.

hay mucha gente que se quedan en una posicion de esclavo: desde Africa a las
AMericas.

> Los siervos de la gleba estana casi extintos. Lo que no podemos pensar, es
> que el pueblo no esta compuesto por clases sociales: hasta Compte lo
> admitía (que era burgués).

hay diferencias entre las personas (economicas, politicas, ...)
pero ya no tenemos (en Europa) la vieja idea que trabajador = pobre =
izquierda contra "capitalista" = rico = derecha.
eso tambien es del pasado.

>> Más concretamente, la democracia es una forma de gobierno en la cual, en
>> teoría, el poder para cambiar las leyes y las estructuras de gobierno,
>> así como el poder de tomar todas las decisiones de gobierno reside en la
>> ciudadanía. En un sistema así, las decisiones tanto legislativas como
>> ejecutivas son tomadas por los propios ciudadanos (democracia directa) o
>> por representantes escogidos mediante elecciones libres, que actúan
>> representando los intereses de los ciudadanos (democracia
>> representativa).
>>
>> No.
>> La democracia moderna es clara:
>> - libertad de expresion
>> - participacion libre a la vida politica
>
> Creo que a partir de tu definición aportada, eso de "la soberanía reside
> en el pueblo y es ejercida por éste de manera directa o indirecta", y de
> la definición de pueblo (que te falta, pero te puedo prestar una que dice:
> "Conjunto de habitantes de un lugar, región o país")

no conjunto de ciudadadanos. NO habitantes.
Un Aleman pude vivir en Francia y siempre ser ciudadano Aleman.

>, podemos plantear las diferencias entre las formas de gobierno y de
>estado:
>
> Las formas de Estado tienen en consideración la distribución espacial del
> poder: tipo los tres poderes (ejecutivo, judicial y legislativo), o el
> estado absolutista ("El estado soy yo"- decía un rey francés).

y Fidel Castro dijo:
"Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria".

> El estado se define como una unidad política superior independiente y
> soberana,

no independiente del pueblo.

> como el conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano, el cuerpo
> político de una nación; y cobra materialidad en el territorio y/o
> población de cada país independiente.
>
> Formas de Estado: Se clasifican en 3 clases:
> - Estados unitarios - Estados federales - Confederación de Estados
>
>
> Las Formas de Gobierno hacen referencia a la distribución funcional del
> poder. Se crean determinados organismos a los que se les atribuye
> funciones. Desde el punto de vista de la teoría clásica griega
> (Aristóteles), se tiene como parámetro si la forma de gobierno respeta o
> no la ley (que considera inmutable y olvida que son los actores políticos
> los que la escriben en defensa de sus intereses).
>
> Monarquía: Forma de gobierno en que la soberanía es ejercida por una
> persona,que la recibe con carácter vitalicio y hereditario. Puede ser
> absoluta y constitucional.
>
> Aristocracia: Gobierno ejercido por esta clase. La aristocracia, según
> Aristóteles, es una de las tres formas puras de gobernar una sociedad (las
> otras son democracia y monarquía).
>
> Plutocracia: régimen político en el que hay preponderancia de los ricos en
> el gobierno del Estado. Predominio de la clase más rica de un país.
>
> Oligarquía: Forma de gobierno según la cual el poder es ejercido por un
> reducido grupo de personas, autoridad que ejercen en su provecho. Conjunto
> de poderosos negociantes que se aúnan para que todos los negocios dependan
> de su arbitrio.
>
> Democracia: Doctrina política en favor del sistema de gobierno en que el
> pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes,
> sin imposiciones ni injerencias externas.
>
> Como ves, hay varias.

pero estamos de acuerdo que en una democracia:
"el pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes,
sin imposiciones ni injerencias externas"

> El problema fundamental de la vida actual es que las democracias
> representativas y por mayoría de votos, no son funcionales, ni
> mayoritarias, ni representan a la mayoría del pueblo (caso mas reciente:
> elecciones mexicanas).

en muchos paises funciona bien (mira Europa)

> La necesidad de democracias participativas y mayoritarias se abre paso
> ante la necesidad de sustentar gobiernos con credibilidad, con capacidad
> de gobernar y dar estabilidad. La manera de acceder al poder del estado,
> desde esa perspectiva, no es la misma siempre.La legitimidad se adquiere
> cuando el pueblo, la inmensa mayoría, respalda el proyecto político de
> todos (eso es lo que avaló la revolución francesa, la independencia de USA
> frente a Inglaterra, o la toma de La Habana por el M26).
>
> Un dictador, es un gobernante que asume

o controla

> todos los poderes del Estado y que no se somete a control constitucional
> ni legislativo alguno.

o controla a traves de "eleciones" controladas todos los poders del estado,
no?

> Una dictadura, es un gobierno que prescinde del ordenamiento jurídico para
> ejercer la autoridad sin limitaciones en un país y cuyo poder se concentra
> en una sola persona, tipo Franco o Somoza,

Castro

> ponen de manifiesto la inexistencia de la legalidad jurídica.

como en Cuba donde el poder juridico esta controlado por el regimes cual a
traves de su control del poder legislativo impone "leyes" abusivas
Mira: http://www.cubaverdad.net/repressive_laws.htm

> Un tirano, es quel que posee el gobierno de un Estado de forma ilegítima,
> y generalmente lo rige sin atender a la justicia, únicamente conforme a su
> voluntad.

OK

> Como ves, ninguno de los casos es el de Cuba:

falso.

> existe un marco jurídico,
controlado por el regime

> un ordenamiento legislativo que se respeta.

abusivo totalmente controlado por el regimen dictatorial

Lo dijiste tu mismo: en una democracia:
"el pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes,
sin imposiciones ni injerencias externas"
eso no es asi en Cuba.
El regimen no permite a los que no estan de acuardo con la politica no de
hablar, no de ser elegidos en eleciones (no pueden ser candidatos como el
regime controla quien lo puede ser).
De esta manera el "ordenamiento legislativo" es illegal, el poder juridico
abusador.
Castro: "Toda crítica es oposición. Toda oposición es
contrarrevolucionaria".

Gracias por confirmar que Cuba no es une democracia.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-24 07:39:46 UTC
Permalink
PL :

Sigues pensando en inglés:

> hay mucha gente que se quedan en una posicion de esclavo: desde Africa a las
> AMericas.

El continente americano es uno: América es una.

> hay diferencias entre las personas (economicas, politicas, ...)
> pero ya no tenemos (en Europa) la vieja idea que trabajador = pobre =
> izquierda contra "capitalista" = rico = derecha.
> eso tambien es del pasado.

Dícelo a los polacos liberados de la condición de esclavos en Italia.
O al temor de la europa rica de recibir europeos pobres, y a la política
de mejor el vecino pobre, que los pobres tercermundistas: miles de
muertos africanos queriendo llegar a Canarias y costa de España.

> no conjunto de ciudadadanos. NO habitantes.
> Un Aleman pude vivir en Francia y siempre ser ciudadano Aleman.

Creo que eso puede mejorar la definicón del Larousse: preséntalo como
contribución. Ese puede ser ciudadano siendo habitante, con la
globalización, es una de las cosas que también esta cambiando: hasta
pasaporte conjunto tienen los ciudadanos europeos.

> y Fidel Castro dijo:
> "Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria".

Puedes contarme donde, cuando y en qué contexto se dijo eso? No lo
encuentro. Y ese Sr. al que se le adjudican las palabras, tiene por
norma dar discursos largos, ser extensamente lapidario con sus
aseveraciones. Hay una cosa similar de autoría rusa, una mexicana (que
denomina revolución pequeño burguesa a la de Castro), pero me gustaría
leer primero esa expresión atribuida a Castro.

>>El estado se define como una unidad política superior independiente y
>>soberana,
>
> no independiente del pueblo.

Serás o te hacés? Los pueblos son los que dan contenido al estado.
Vuelve a leer la definición.

> pero estamos de acuerdo que en una democracia:
> "el pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes,
> sin imposiciones ni injerencias externas"

Claro. Y ahora viene lo mejor: yo admito múltiples maneras de elegir
libremente a los dirigentes y representantes. Considero por ejemplo que
el sistema de elecciones de Suecia, es superior en el respeto de la
voluntad popular y la representatividad de las expresiones políticas,
que el que tienen lo mexicanos o los norteamericanos.
Considero totalmente defectuosa la democracia directa del Appenzeller,
Suiza, sobre todo con eso de que la mitad de la población (mujeres) no
tenía ni siquiera voz. O la democracia de Polonia que no admite la
libertad política, ni de organización: persiguen a comunistas y similares.

A diferencia tuya, considero que los cubanos tienen derecho a tener su
propia manera de seleccionar representantes y dirigentes,
independientemente de los intereses del mercado: los políticos en venta,
llevan las naciones a rendirse a intereses foráneos.

>>El problema fundamental de la vida actual es que las democracias
>>representativas y por mayoría de votos, no son funcionales, ni
>>mayoritarias, ni representan a la mayoría del pueblo (caso mas reciente:
>>elecciones mexicanas).
>
>
> en muchos paises funciona bien (mira Europa)

Correcto: por eso el sistema de "mayoría de votos" que no representen
mayoría de votantes, esta en crisis. En Europa se hace un reparto
proporcional del poder, no se entrega a uno. En ese marco, las alianzas
para sostener un gobierno de minoría, son factibles, a diferencia de
México, por ejemplo.

>>existe un marco jurídico,
>
> controlado por el regime

Y tú crees que el marco jurídico de USA es controlado por otro gobierno
que no sea USA? Recuerda la negociación para nombrar un supremo juez,
que salió del gobierno. Oye: despierta. La ley cubana vale en Cuba. Los
únicos que quieren tener leyes extraterritoriales son los USA. Incluso
imponen gobiernos basados en mentiras y apoyados por acciones militares.

>>un ordenamiento legislativo que se respeta.
>
> abusivo totalmente controlado por el regimen dictatorial

De la misma manera que Cuba crea leyes y las hace respetar, lo hacen el
resto de gobiernos del mundo. Eso no es ser dictatorial.
Estas un poco desesperado en tu intento de desprestigio.

> Castro: "Toda crítica es oposición. Toda oposición es
> contrarrevolucionaria".
Puedes mostrarnos el discursos con esas palabras? Pon un enlace directo
al discurso, que la cita la tienen Uds. en los portales, sin discurso:
suena como las fotos de armamento de destrucción masiva en Iraq.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-24 18:32:02 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:6P_wg.10299$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Sigues pensando en inglés:

Prefieres Frances?

>> hay mucha gente que se quedan en una posicion de esclavo: desde Africa a
>> las Americas.
>
> El continente americano es uno: América es una.

Por eso lo llamas Las Americas?

>> hay diferencias entre las personas (economicas, politicas, ...)
>> pero ya no tenemos (en Europa) la vieja idea que trabajador = pobre =
>> izquierda contra "capitalista" = rico = derecha.
>> eso tambien es del pasado.
>
> Dícelo a los polacos liberados de la condición de esclavos en Italia.

Lo entienden.

> O al temor de la europa rica de recibir europeos pobres,

cuales buscan ponerse rico?

(snip)

La vida en Europa es de lo mejor.
Estamos "limpiando" los problemas del comunismo y de la falta de progreso en
los paises cuales eran colonias antes aqui.

>> no conjunto de ciudadadanos. NO habitantes.
>> Un Aleman puede vivir en Francia y siempre ser ciudadano Aleman.
>
> Creo que eso puede mejorar la definicón del Larousse: preséntalo como
> contribución.

Pere resulta que los Cubanos afuera son Cubanos tambien, no?

> Ese puede ser ciudadano siendo habitante, con la globalización, es una de
> las cosas que también esta cambiando: hasta pasaporte conjunto tienen los
> ciudadanos europeos.

y un Aleman pude votar en Belgica por el gobierno local (ciudad) porque le
toca a su vida.
Por el nacional el vota en su pais.
Respeto para cualquier en la vida local hasta intenacional.
Cuando podran votar los Cubanos en Miami en las eleciones Cubanos?

>> y Fidel Castro dijo:
>> "Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria".
>
> Puedes contarme donde, cuando y en qué contexto se dijo eso? No lo
> encuentro. Y ese Sr. al que se le adjudican las palabras, tiene por norma
> dar discursos largos, ser extensamente lapidario con sus aseveraciones.
(snip)

Mis fuentes:
http://www.gentiuno.com/articulo.asp?articulo=4403
http://www-ni.laprensa.com.ni/cgi-bin/print.pl?id=opinion-20030608-02


>>>El estado se define como una unidad política superior independiente y
>>>soberana,
>>
>> no independiente del pueblo.
>
> Serás o te hacés? Los pueblos son los que dan contenido al estado. Vuelve
> a leer la definición.

Eso es lo que yo digo: la gente hace el pueblo.
El pueblo es el conjunto de la gente individual.

>> pero estamos de acuerdo que en una democracia:
>> "el pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus
>> dirigentes,
>> sin imposiciones ni injerencias externas"
>
> Claro.

pero eso no es el caso en Cuba, no?

> Y ahora viene lo mejor: yo admito múltiples maneras de elegir libremente a
> los dirigentes y representantes.

tienen que ser "libre", no?

> Considero por ejemplo que el sistema de elecciones de Suecia, es superior
> en el respeto de la voluntad popular y la representatividad de las
> expresiones políticas
(snip)

a mi me gusta tambien.
El de Cuba no me gusta porque a traves de los CDR y las organizaciones
"representativas" controlados por el regime imponen a "candidatos".
No dejen a todos presentarse como en Sueca.
Hay que cambrialo en Cuba, no?

>>>El problema fundamental de la vida actual es que las democracias
>>>representativas y por mayoría de votos, no son funcionales, ni
>>>mayoritarias, ni representan a la mayoría del pueblo (caso mas reciente:
>>>elecciones mexicanas).
>>
>>
>> en muchos paises funciona bien (mira Europa)
>
> Correcto: por eso el sistema de "mayoría de votos" que no representen
> mayoría de votantes, esta en crisis.

No.

>En Europa se hace un reparto proporcional del poder, no se entrega a uno.

Gracias a Dios.
Esto nos protege.

(snip)

>>>existe un marco jurídico,
>>
>> controlado por el regime
>
> Y tú crees que el marco jurídico de USA es controlado por otro gobierno
> que no sea USA?
(snip)

Yo veo que no es controlado por el gobierno.
Va en contra del gobierno.
La msima cosa aqui.
No en Cuba.

Sobre Cuba:

>>>un ordenamiento legislativo que se respeta.
>>
>> abusivo totalmente controlado por el regimen dictatorial
>
> De la misma manera que Cuba crea leyes y las hace respetar,

como las leyes de "Nurenberg" de Hitler?

> lo hacen el resto de gobiernos del mundo.

No.
Las "leyes" en Cuba son abusivas para proteger el regimen, no para ayudar a
la sociedad civil.

> Eso no es ser dictatorial.

Si lo es.
Mira estas leyes:
http://www.cubaverdad.net/repressive_laws.htm

> Estas un poco desesperado en tu intento de desprestigio.

No.
Muy racional.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-25 08:26:36 UTC
Permalink
PL :

Difícil ser independiente y soberano cuando uno para poder reafirmarse
con valores propios y pendula entre influencia inglesa, francesa, u
otros extranjerismos. Querrán meter el alemán, italiano o japonés en la
olla, pero eso no aporta nada a los intentos de ser soberano, ni
independiente, ni autóctono.

>>Sigues pensando en inglés:
>
> Prefieres Frances?
No se me dificulta la lógica de ese idioma, pero sigo escribiendo en
castellano, como podrás apreciar. Y mi lógica tiene que ver con la
construcción gramatical de ese idioma, con la experiencia de crecimiento
que formó mis valores.


>>El continente americano es uno: América es una.
>
> Por eso lo llamas Las Americas?

En el lenguaje colonialista, así le llaman algunos, entre ellos vos.
Los que fuimos colonias, le llamamos América al continente. Y si tienes
acceso a un mapamundi, a un Atlas, identifica el continente y lee:
América (Amerika, Amérique). como ves, la usanza no tiene nada que ver
con la ciencia en este caso.

> Pere resulta que los Cubanos afuera son Cubanos tambien, no?

Según las leyes de USA y de Cuba, el arreglo de la aceptación o nó de
múltiples nacionalidades, es cuestión de ellos, no te parece.
Y tengo la impresión que los cubanos anticastristas prefieren ser
estadounidenses que cubanos. Y que los cubanos no aceptan doble
nacionalidad o similares.

La Sra. Madeleine Albright, ciudadana estadounidense, a pesar de haber
nacido en otro país.

Otros países (Perú), pueden tener un presidente con doble nacionalidad
que salen corriendo para otro país, al ser acusados de corrupción y
genocidio: ese es el riesgo que se corre.

> y un Aleman pude votar en Belgica por el gobierno local (ciudad) porque le
> toca a su vida.
> Por el nacional el vota en su pais.
> Respeto para cualquier en la vida local hasta intenacional.
> Cuando podran votar los Cubanos en Miami en las eleciones Cubanos?

Lo que es la vida: esa reinvindicación la tiene el pueblo salvadoreño
desde hace 10 años: que le permitan al pueblo residente en USA votar por
el gobierno, y no se lo conceden.

Si los cubanos pueden votar por el alcalde de Florida, es cuestión
interna de Miami y el estado. Si no pueden votar por el gobierno, que
hagan igual que los salvadoreños, y que exijan poder ejercer el derecho
ciudadano.
Lo tendrán difícil, porque para negociar tendrán que ir a Cuba, y sólo
les permiten ir una vez cada tres años, con no más de $200 USD en el
bolsillo. Y negociar, con continuidad, requiere de intercambios
intensos: sólo a Bush se le ocurre que una visita calma la visión sobre
la guerra de destrucción en el medio Oriente, cuando envía a la Condee
con un cargamento de armas para matar más árabes. Entre mayor
destrucción y muertos, mejores condiciones de paz, es la premisa.

>>>y Fidel Castro dijo:
>>>"Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria".
>>
>>Puedes contarme donde, cuando y en qué contexto se dijo eso? No lo
>>encuentro. Y ese Sr. al que se le adjudican las palabras, tiene por norma
>>dar discursos largos, ser extensamente lapidario con sus aseveraciones.
>
> (snip)
>
> Mis fuentes:
> http://www.gentiuno.com/articulo.asp?articulo=4403
> http://www-ni.laprensa.com.ni/cgi-bin/print.pl?id=opinion-20030608-02

Ninguno de estos es el discurso de Fidel donde se pueda leer la cita. Sé
serio y pon el enlace al discurso, para leerlo. Lo anterior es un sujeto
que dice que Fidel dijo: suena a "Dr. bacteria" el asunto.

> Eso es lo que yo digo: la gente hace el pueblo.
> El pueblo es el conjunto de la gente individual.

El pueblo no puede ser sustituído por un grupo de indivíduos. Ese es el
error de la representatividad en estos momentos.
Si el conjunto de indivíduos no acata lo que el pueblo demanda, el
pueblo tiene derecho a removerlo y pedirle rendimiento de cuentas.

>>Y ahora viene lo mejor: yo admito múltiples maneras de elegir libremente a
>>los dirigentes y representantes.
>
> tienen que ser "libre", no?

La pregunta es de qué? Porque en todos los países hay leyes electorales
que son vigentes. Y cada una responde a la realidad de los países en
cuestión. Distinto los que no tienen ley electoral alguna (Arabia
Saudita y Kuwait, por ejemplo) y dependen de la designación del rey o
emir. En México, las elecciones "libres", no garantizan la legitimidad
del proceso, ni su contenido democrático, que no se te pase por alto que
es noticia actual.

>>Considero por ejemplo que el sistema de elecciones de Suecia, es superior
>>en el respeto de la voluntad popular y la representatividad de las
>>expresiones políticas
>
> (snip)
>
> a mi me gusta tambien.
> El de Cuba no me gusta porque a traves de los CDR y las organizaciones
> "representativas" controlados por el regime imponen a "candidatos".
> No dejen a todos presentarse como en Sueca.
> Hay que cambrialo en Cuba, no?

Es que se parecen en muchos sentidos. Los candidatos surgen de las
asociaciones locales, de los sindicatos, de los organismos políticos.


>>Correcto: por eso el sistema de "mayoría de votos" que no representen
>>mayoría de votantes, esta en crisis.
>
> No.

México: si no ves la crisis, es porque estas ciego. Mayor cantidad de
votos, que no represente mayoría del pueblo, no es mayoría.

>>En Europa se hace un reparto proporcional del poder, no se entrega a uno.
>
> Gracias a Dios.
> Esto nos protege.

ARENA en El Salvador, PAN en México, etc. Por eso hay que cambiar las
cosas en América Latina.

Mira el caso de Venezuela: el MVR junto a Por la Democracia Social
(PODEMOS), Patria para Todos (PPT), Movimiento Electoral del Pueblo
(MEP), Comunista de Venezuela (PCV) y Unión Popular Venezolana (UPV),
luchan por mejorar la democracia de Venezuela.
Y a eso le llaman dictadura los que intentaron un golpe de estado, y
luego disolvieron los órganos de expresión democráticos.


>>>>existe un marco jurídico,
>>
>>Y tú crees que el marco jurídico de USA es controlado por otro gobierno
>>que no sea USA?
>
> (snip)
>
> Yo veo que no es controlado por el gobierno.
> Va en contra del gobierno.
> La msima cosa aqui.
> No en Cuba.

Sin comentarios: baste leerlo despacio.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-25 13:45:27 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:0Bkxg.10394$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Difícil ser independiente y soberano cuando uno para poder reafirmarse con
> valores propios y pendula entre influencia inglesa, francesa, u otros
> extranjerismos.

No.
Mira Belgica.
No tenemos ningun problema.

(snip)

>>>Sigues pensando en inglés:
>>
>> Prefieres Frances?
> No se me dificulta la lógica de ese idioma, pero sigo escribiendo en
> castellano, como podrás apreciar.

OK

> Y mi lógica tiene que ver con la construcción gramatical de ese idioma,
> con la experiencia de crecimiento que formó mis valores.

Mi consejo: ocupate mas del contenido que de la forma.
Ademas: Ingles no es mi primer idioma.

>>>El continente americano es uno: América es una.
>>
>> Por eso lo llamas Las Americas?
>
> En el lenguaje colonialista, así le llaman algunos, entre ellos vos.

No.
Muchas en "las Americas" lo llaman asi.
Hasta Castro lo usa.

> Los que fuimos colonias, le llamamos América al continente.

en geografia, si.
Pero en nada mas.
(snip)

>> Pere resulta que los Cubanos afuera son Cubanos tambien, no?
>
> Según las leyes de USA y de Cuba,

nada que ver con los EE.UU.
Hay Cubanos fuera de Cuba en muchos paises.

>el arreglo de la aceptación o nó de múltiples nacionalidades, es cuestión
>de ellos, no te parece.

sabias que Castro lo hace muy dificil de dejar la nacionalidad Cubana?
No aplica su propria constitucion.

Pero estamos de acuardo que cualquier quiene tiene la nacionalidad Cubana es
ciudadano y tiene sus derechos como miembro del pueblo Cubano?

> Y tengo la impresión que los cubanos anticastristas prefieren ser
> estadounidenses que cubanos.

No.
Muchos tienen orgullo de ser Cubano.
No le gusta que no tienen la libertad de expresion en su proprio pais.

> Y que los cubanos no aceptan doble nacionalidad o similares.

Come parece interesarte: el regimen de Castro no acepta la "otra"
nacionalidad y sigue imponiendo la nacionalidad Cubana a los que salen del
pais.
Lac constitucion Cubana dice:
"No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera una
ciudadanía extranjera, se perderá la cubana."

Mira:
"Artículo 28.- La ciudadanía cubana se adquiere por nacimiento o por
naturalización.

Artículo 29.- Son ciudadanos cubanos por nacimiento:

a) los nacidos en el territorio nacional, con excepción de los hijos de
extranjeros que se encuentren al servicio de su gobierno o de organismos
internacionales. La ley establece los requisitos y las formalidades para el
caso de los hijos de los extranjeros residentes no permanentes en el país.
b) los nacidos en el extranjero de padre o madre cubanos, que se hallen
cumpliendo misión oficial;
c) los nacidos en el extranjero de padre o madre cubanos, previo el
cumplimiento de las formalidades que la ley señala;
chelos nacidos fuera del territorio nacional, de pare o madre naturales
de la República de Cuba que hayan perdido la ciudadanía cubana, siempre que
la reclamen en la forma que señala la ley;
d) los extranjeros que por méritos excepcionales alcanzados en las
luchas por la liberación de Cuba fueron considerados ciudadanos cubanos por
nacimiento.

Artículo 30.- Son ciudadanos cubanos por naturalización:

a) los extranjeros que adquieren la ciudadanía de acuerdo con lo
establecido en la ley;
b) los que hubiesen servido a la lucha armada contra la tiranía
derrocada el primero de enero de 1959, siempre que acrediten esa condición
en la forma legalmente establecida;
c) los que habiendo sido privados arbitrariamente de su ciudadanía de
origen obtengan la cubana por acuerdo expreso del Consejo de Estado.

Artículo 31.- Ni el matrimonio ni su disolución afectan la ciudadanía de los
cónyuges o de sus hijos.

Artículo 32.- Los cubanos no podrán ser privados de su ciudadanía, salvo por
causas legalmente establecidas. Tampoco podrán ser privados del derecho a
cambiar de esta.
No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera una
ciudadanía extranjera, se perderá la cubana.
La ley establece el procedimiento a seguir para la formalización de la
perdida de la ciudadanía y las autoridades facultadas para decidirlo.

Artículo 33.- La ciudadanía cubana podrá recobrarse en los casos y en la
forma que prescribe la ley."
http://pdba.georgetown.edu/Constitutions/Cuba/cuba2002.html

Parece ser "automatico".
La realidad (informaciones confirmados por las embajadas de Cuba en dos
paises) es: para perder la nacionalidad Cubana la persona tiene que entrgar
una solicitud.
Al momento de la solicitud el pasaporte Cubano esta recogido por el estado
Cubano, pero tanto que la solicitud no esta aprobado la nueva nacionalidad
de la persona no esta aceptado.
Mientras la estancia entre la solicitud y la authorizacion la persona no
puede entrar en Cuba.
La autorizacion se demora entre 6 y 12 años en general.
Entonces: culaquier Cubano afuera quien pide dejar la nacionalidad Cubana no
pude ver a su familia para a lo menos 6 años.
Eso es la realidad.

Ademas: hay sanciones suplementarias para las personas quienes dejan la
nacionalidad: pierden sus derechos de herencia.

(snip)
> Si los cubanos pueden votar por el alcalde de Florida, es cuestión interna
> de Miami y el estado.
(snip)

Si.
Pero tante que tienen un pasaporte Cubano tienen derecho de votar en Cuba,
no?

>>>>y Fidel Castro dijo:
>>>>"Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria".
>>>
>>>Puedes contarme donde, cuando y en qué contexto se dijo eso? No lo
>>>encuentro. Y ese Sr. al que se le adjudican las palabras, tiene por norma
>>>dar discursos largos, ser extensamente lapidario con sus aseveraciones.
>>
>> (snip)
>>
>> Mis fuentes:
>> http://www.gentiuno.com/articulo.asp?articulo=4403
>> http://www-ni.laprensa.com.ni/cgi-bin/print.pl?id=opinion-20030608-02
>
> Ninguno de estos es el discurso de Fidel donde se pueda leer la cita.
(snip)

Pero esta confirmado por varias fuentes, no?

>> Eso es lo que yo digo: la gente hace el pueblo.
>> El pueblo es el conjunto de la gente individual.
>
> El pueblo no puede ser sustituído por un grupo de indivíduos.

Ni par un partido como el partido comunista, no?

> Ese es el error de la representatividad en estos momentos.

No.
tanto que los representantes son verdaderamente representative para el
conjunto (saliendo de y representando las varias opiniones) y tanto que el
pueble tiene la posibilidad de regularmente "hechar" a los que no les gusta
en eleciones libres no hay problemas.

> Si el conjunto de indivíduos no acata lo que el pueblo demanda, el pueblo
> tiene derecho a removerlo y pedirle rendimiento de cuentas.

Tienes razon.
Por eso "el conjunte de individuos "no puede controlar la manera de
selecionar los candidatos (directamente o indirectamente a traves de las
organizaciones).
En Cuba el CDR y las organizaciones "representativas" - ambos controladas
para el regimen de Castro - controlan quien puede ser "candidato" en las
eleciones.
No puedes negar que eso esta un abuso y va en contra de la libre expresion
de la voluntad del pueble.

>>>Y ahora viene lo mejor: yo admito múltiples maneras de elegir libremente
>>>a los dirigentes y representantes.
>>
>> tienen que ser "libre", no?
>
> La pregunta es de qué?

de control del "conjunte de individuos" que tiene el poder a lo menos, no?

>Porque en todos los países hay leyes electorales que son vigentes.

como en Alemania habia una ley cual dijo que Judios no tenian el derecho de
votar?
La ley misma tiene que respetar los derechos de los ciudadanos.

>Y cada una responde a la realidad de los países en cuestión.

y en Cuba la realidad es que el regimen controla las leyes, el aparato de la
"justicia", ... hasta el aceso a comida diaria, no?

(snip)

>>>Considero por ejemplo que el sistema de elecciones de Suecia, es superior
>>>en el respeto de la voluntad popular y la representatividad de las
>>>expresiones políticas
>>
>> (snip)
>>
>> a mi me gusta tambien.
>> El de Cuba no me gusta porque a traves de los CDR y las organizaciones
>> "representativas" controlados por el regime imponen a "candidatos".
>> No dejen a todos presentarse como en Sueca.
>> Hay que cambiralo en Cuba, no?
>
> Es que se parecen en muchos sentidos.

No. De ninguna manera.
En Sueca hay libertad de expresion, libertad de asociacion, ...... no en
Cuba.

>Los candidatos surgen de las asociaciones locales, de los sindicatos, de
>los organismos políticos.

No.
En Sueca salen de todo lado.
La gente son libre de hacer nuevas asociaciones, sindicatos, organismos
politicos.
En Cuba todo los "asociaciones locales, de los sindicatos, de los organismos
políticos" estan controlado por el regimen de Castro.
Mira la realidad detras de la forma. La verdad detras de la mentira.
En Cuba no es el pueblo quien controla, es el regimen de Castro.

>>>Correcto: por eso el sistema de "mayoría de votos" que no representen
>>>mayoría de votantes, esta en crisis.
>>
>> No.
>
> México: si no ves la crisis,
(snip)

Veo el problema de una sociedad polarisada, nada mas.

>>>En Europa se hace un reparto proporcional del poder, no se entrega a uno.
>>
>> Gracias a Dios.
>> Esto nos protege.
>
> ARENA en El Salvador, PAN en México, etc. Por eso hay que cambiar las
> cosas en América Latina.

cambiar?
A que?
Me gusta el sistema proporcional.
No me gusta la dictadura monolitica como en Cuba.

(snip)
>>>>>existe un marco jurídico,
>>>
>>>Y tú crees que el marco jurídico de USA es controlado por otro gobierno
>>>que no sea USA?
>>
>> (snip)
>>
>> Yo veo que no es controlado por el gobierno.
>> Va en contra del gobierno.
>> La misma cosa aqui.
>> No en Cuba.
>
> Sin comentarios: baste leerlo despacio.

Tienes razon.
Porque muestra que el marco juridico en los EE.UU es muy independiente del
gobierno.
En Europa tambien hasta tiene el derecho de averiguar si las leyes
nacionales respetan a la declaracion Europea de los derechos humanos.
Eso es nuestra garantia.
una garantia que el pueblo Cuban desgraciadamente no tiene.
Solamente esta bajo del poder monolitico Castrista.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-25 19:28:50 UTC
Permalink
PL :


>>Difícil ser independiente y soberano cuando uno para poder reafirmarse con
>>valores propios y pendula entre influencia inglesa, francesa, u otros
>>extranjerismos.
>
> No.
> Mira Belgica.
> No tenemos ningun problema.

Ahora resulta que hasta el ejemplo de Bélgica nos quieres proponer... No
tenemos vocación de invadidos sin oponer resistencia.
Bastó con la lucha anticolonial contra España (que dicho sea de paso
permitió que argentinos y mexicanos hablaran el mismo idioma).

Nosotros, los latinoamericanos, sí tenemos problemas con las
imposiciones. Con los robos de territorio y materias primas, con las
invasiones de todo tipo y similares. Hasta vos, que te sentís y decís
belga, quieres que hagamos como a tí te place.

> Mi consejo: ocupate mas del contenido que de la forma.
> Ademas: Ingles no es mi primer idioma.

Ya me di cuenta que te resulta mejor hablar en idioma que no es común
para nosotros.

>>>>El continente americano es uno: América es una.
>>>
>>>Por eso lo llamas Las Americas?

Vuelvo a contarte: se llama América (Amerika, Amérique).
Que existan personas que se digan cristianos y no lean el Nuevo
Testamento es como el que llama "las Américas" al continente.
No puedo ayudarle si no quiere saber.

>>En el lenguaje colonialista, así le llaman algunos, entre ellos vos.
>
> No.
> Muchas en "las Americas" lo llaman asi.
> Hasta Castro lo usa.

Si Castro le llama "Las América" al continente, esta Castro equivocado.
Eso no quita que vos, sabiéndolo, te vuelvas ciego por voluntad propia e
ideología.

>>Los que fuimos colonias, le llamamos América al continente.
>
> en geografia, si.
> Pero en nada mas.

Y también en política. Y la dividimos en regiones: América del Norte,
América de Sur, Centro América y el Caribe.
Eso lo sabe todo niño que haya cursado el 4 grado de primaria.

>>>Pere resulta que los Cubanos afuera son Cubanos tambien, no?
>>
>>Según las leyes de USA y de Cuba,
>
> nada que ver con los EE.UU.

Es que es importante: tiene tanto poder, que incluso les impide quedarse
en su propia patria el tiempo que deseen, o gastar lo que quieran, o
visitarla tantas veces como les guste.
Ellos deciden quienes son demócratas y quienes no: Posada es para la
Casa Blanca, un demócrata, aunque para el resto del continente resulte
ser un mercenario y terrorista.

> Hay Cubanos fuera de Cuba en muchos paises.
>
>>el arreglo de la aceptación o nó de múltiples nacionalidades, es cuestión
>>de ellos, no te parece.
> sabias que Castro lo hace muy dificil de dejar la nacionalidad Cubana?

No lo sé, pero en el caso de El Salvador, es imposible.


> Pero estamos de acuardo que cualquier quiene tiene la nacionalidad Cubana es
> ciudadano y tiene sus derechos como miembro del pueblo Cubano?

Aquí empiezan los desacuerdos. Vos podés ser de nacionalidad
estadounidense, parte del pueblo estadounidense, sin tener los derechos
de todo ciudadano (y más si por alguna razón apareces en los registros
policiales -que no solo se hacen por razones delictivas-).
Mucho afroamericano se queja de ello. Mucho ex convicto también.
Esa práctica democrática me dice que se puede ser ciudadano, tener la
nacionalidad, y no tener derechos. No es que quiera que los cubanos
copien eso, pero considero que en Cuba la ley dice así (adoptada por
voto libre, mediante referendo, tomé todo el artículo que citas):

artículo 32o.- Los cubanos no podrán ser privados de su ciudadanía,
salvo por causas legalmente establecidas. Tampoco podrán ser privados
del derecho a cambiar de ésta.

No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera
una ciudadanía extranjera, se perderá la cubana. La ley establece el
procedimiento a seguir para la formalización de la pérdida de la
ciudadanía y las autoridades facultadas para decidirlo.

artículo 33o.- La ciudadanía cubana podrá recobrarse en los casos y en
la forma que prescribe la ley.

http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm

> Come parece interesarte: el regimen de Castro no acepta la "otra"
> nacionalidad y sigue imponiendo la nacionalidad Cubana a los que salen del
> pais.

Lée bien el artículo 32, segunda parte:
"artículo 32o.- Los cubanos no podrán ser privados de su ciudadanía,
salvo por causas legalmente establecidas. Tampoco podrán ser privados
del derecho a cambiar de ésta."

> Parece ser "automatico".
> La realidad (informaciones confirmados por las embajadas de Cuba en dos
> paises) es: para perder la nacionalidad Cubana la persona tiene que entrgar
> una solicitud.

Pienso que que no es solicitud, sino renuncia de nacionalidad: por lo
menos así se acostumbraba en El Salvador.

> Al momento de la solicitud el pasaporte Cubano esta recogido por el estado
> Cubano, pero tanto que la solicitud no esta aprobado la nueva nacionalidad
> de la persona no esta aceptado.

Una renuncia puede ser incondicional, y no necesita de la aprobación del
estado. Lo siento. Quizás sea porque no es tu idioma este que se te
dificulta. El estado lo único que puede hacer es darse por notificado y
actualizar sus registros.
Lo que no es inteligente es renunciar a la nacionalidad que uno tiene si
vive en el país al que renuncia: pierde todos los derechos, y se ve
frente a obligaciones como extranjero (visado de residencia, no
involucramiento en asuntos internos, etc.).

> Mientras la estancia entre la solicitud y la authorizacion la persona no
> puede entrar en Cuba.
> La autorizacion se demora entre 6 y 12 años en general.
> Entonces: culaquier Cubano afuera quien pide dejar la nacionalidad Cubana no
> pude ver a su familia para a lo menos 6 años.
> Eso es la realidad.

Esa es la razón por la que no les dan la ciudadanía a todos los cubanos
que quieren irse a Miami.

> Ademas: hay sanciones suplementarias para las personas quienes dejan la
> nacionalidad: pierden sus derechos de herencia.
Imagino que no siendo ciudadano, no tienes derechos individuales. El
derecho de propiedad y similares los pueden mantener siendo empresas, o
estando registrado como inversores: muchas empresas extranjeras así lo
atestiguan.

> Si.
> Pero tante que tienen un pasaporte Cubano tienen derecho de votar en Cuba,
> no?

Pues que vayan a votar, o luchen por ejercer el voto desde su lugar de
residencia, igual que hacemos los salvadoreños. Y si quieren participar
como candidatos, que cumplan con los requisitos para el efecto, no te
parece?


>
>
>>>>>y Fidel Castro dijo:
>>>>>"Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria".
>>>>
>>>>Puedes contarme donde, cuando y en qué contexto se dijo eso? No lo
>>>>encuentro. Y ese Sr. al que se le adjudican las palabras, tiene por norma
>>>>dar discursos largos, ser extensamente lapidario con sus aseveraciones.
>>>
>>>(snip)
>>>
>>>Mis fuentes:
>>>http://www.gentiuno.com/articulo.asp?articulo=4403
>>>http://www-ni.laprensa.com.ni/cgi-bin/print.pl?id=opinion-20030608-02
>>
>>Ninguno de estos es el discurso de Fidel donde se pueda leer la cita.
>
> Pero esta confirmado por varias fuentes, no?

No. Las fuentes hacen una cita adjudicada a Castro, sin mostrar la
fuente original (el mensaje de Castro) donde se encuentra el citado.
Igual querés hacer vos.




>>El pueblo no puede ser sustituído por un grupo de indivíduos.
>>Ese es el error de la representatividad en estos momentos.
>>Si el conjunto de indivíduos no acata lo que el pueblo demanda, el pueblo
>>tiene derecho a removerlo y pedirle rendimiento de cuentas.

> Tienes razon.

Por lo menos en eso coincidimos. Ojalá ahora que Bush tiene el más bajo
apoyo de la historia, entienda lo antipopular que resulta y a lo que
obliga a la población.



>>>>Y ahora viene lo mejor: yo admito múltiples maneras de elegir libremente
>>>>a los dirigentes y representantes.
>>>
>>>tienen que ser "libre", no?
>>
>>La pregunta es de qué?
> de control del "conjunte de individuos" que tiene el poder a lo menos, no?

Dile eso a Bush, que hasta los teléfonos inalámbricos interviene: para
controlar mejor el terrorismo, controla a todo el mundo no terrorista.

>>Porque en todos los países hay leyes electorales que son vigentes.
>
> como en Alemania habia una ley cual dijo que Judios no tenian el derecho de
> votar?

Verdad que sí? Antidemocrático. Igual pensar que los palestinos no
tienen derecho a su propio estado: estan esperando los pobres desde
1947. O que los afroamericanos no podían ir a la misma escuela que los
blancos. O que otros países sean obligados a acatar leyes que una
potencia imponga para no ser atacados y sometidos por la fuerza.

> y en Cuba la realidad es que el regimen controla las leyes, el aparato de la
> "justicia", ... hasta el aceso a comida diaria, no?

No me consta que el ejército o la policía sean los administradores y
dependientes en las bodegas. Y menos en los almacenes nuevos que pululan
por todos lados. O los quioscos de pollo. Revisaré en mi próximo viaje,
porque a veces se dice que ni siquiera taxis habían en La Habana.

>>>>Considero por ejemplo que el sistema de elecciones de Suecia, es superior
>>>>en el respeto de la voluntad popular y la representatividad de las
>>>>expresiones políticas
>>>(snip)
>>>
>>>a mi me gusta tambien.
>>>El de Cuba no me gusta porque a traves de los CDR y las organizaciones
>>>"representativas" controlados por el regime imponen a "candidatos".
>>>No dejen a todos presentarse como en Sueca.

En Suecia no todos pueden representarse: hay que cumplir con los
requisitos y la ley. Y si vas a ser partido, tenés que tener el apoyo de
por lo menos un 4% de la población a nivel nacional, o un 12% a nivel
local. Y se vota dual: por el partido, o por el candidato (si votás por
el partido, este pone el candidato que quiere al final de las
elecciones). La mayor organización en Suecia, no es laboral: es de
inquilinos.

>>>Hay que cambiralo en Cuba, no?

Eso pregúntale a un cubano en Cuba. Y pregúntate porqué no lo han
cambiado, si tan malo es el modelo.

> En Cuba no es el pueblo quien controla, es el regimen de Castro.

Pues la única posibilidad que yo le veo a esa construcción es:
1) el régimen de Castro es del pueblo, y por eso no ha caído.
2) la inestabilidad de Cuba es peor que la de Haití e Iraq juntos en
este momento.

>>>>Correcto: por eso el sistema de "mayoría de votos" que no representen
>>>>mayoría de votantes, esta en crisis.

En el caso de México, el 35% de votos, no es el 35% de la población. Y
el resto, el 65% que perdió las elecciones, son la mayoría. No verlo, es
sembrar vientos: que no te asuste al momento de cosechar tempestades.

>>>>En Europa se hace un reparto proporcional del poder, no se entrega a uno.
>>>
>>>Gracias a Dios.
No. Al hombre, que ha diseñado leyes a partir de experiencias pasadas.
Dios no escribe leyes de reparto: esa es una mentira que le dejo a los
que se consideran herederos del mundo.

>>>Esto nos protege.
>>
>>ARENA en El Salvador, PAN en México, etc. Por eso hay que cambiar las
>>cosas en América Latina.

> cambiar?
> A que?
> Me gusta el sistema proporcional.
> No me gusta la dictadura monolitica como en Cuba.

Es que cuando hablo de América Latina (término que no logras asimilar),
hablo de Guatemala, Perú, Bolivia, Colombia, El Salvador, Chile,
Argentina, Paraguay y resto de naciones hermanas. Cuba es solo una de
esas repúblicas que no tiene el problema de los asesores de escuadrones
de la muerte. Bolivia, Venezuela, Chile, Argentina, Uruguay, Brasil, la
mayoría de naciones, ha iniciado una transformación política que no te
gustará a tí (que eres belga, según dices), pero que gustará y conviene
a los latinoamericanos.
El meollo del asunto es rescatar la democracia y hacerla verdaderamente
representativa de la mayoría, conviertiendo la democracia en
participativa (y eso es en el qué hacer político diario, no en una
votación cada cierto número de años).


>>>Yo veo que no es controlado por el gobierno.
>>>Va en contra del gobierno.

Eso explica la paranoia de Bush: no tiene control absoluto en su propio
país y por eso se esfuerza en saber hasta lo que uno piensa: se sospecha
de intenciones.


> Tienes razon.
> Porque muestra que el marco juridico en los EE.UU es muy independiente del
> gobierno.

Por poco dices también que no existe el veto.

> En Europa tambien hasta tiene el derecho de averiguar si las leyes
> nacionales respetan a la declaracion Europea de los derechos humanos.
> Eso es nuestra garantia.

Por eso Italia, anteayer, accedió por fín a permitir la inmigración de
Polonia y similares. (un poquito presionada, y con Prodi: que
Berlusconni y resto de fascistas, no querían).

> una garantia que el pueblo Cuban desgraciadamente no tiene.
> Solamente esta bajo del poder monolitico Castrista.

Si el poder de Castro es monolítico, no hay esperanza de derrocarlo:
señala la enorme división del pueblo cubano y la carencia de bases a
presentarse el próximo 26 de Julio. Castro espera 100 000: aprovecha ese
día que a lo mejor todo el ejército y policía estará aplaudiendo a
Casstro. Toma La Habana, que lo podrás hacer sin resistencia.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-26 10:38:39 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:Shuxg.10473$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
>
>>>Difícil ser independiente y soberano cuando uno para poder reafirmarse
>>>con valores propios y pendula entre influencia inglesa, francesa, u otros
>>>extranjerismos.
>>
>> No.
>> Mira Belgica.
>> No tenemos ningun problema.
>
> Ahora resulta que hasta el ejemplo de Bélgica nos quieres proponer...

bien ejemplo de un pequeño pais con tres paises grandes alrededor: Alemania,
Francia y Inglaterra.
Ademas: en 1959 Cuba y Belgica en muchos indicadores eran al mismo nivel.

> No tenemos vocación de invadidos sin oponer resistencia.
> Bastó con la lucha anticolonial contra España (que dicho sea de paso
> permitió que argentinos y mexicanos hablaran el mismo idioma).

aprende un poco sobre la histira del mundo chica: Belgica tambien era parte
de imperio Español.
Colonisado tambien con grandes guerras de liberacion tambien en este
territorio: la guerra entre España catolica y Hollanda protestante.
Amberes ha sido destuido por los Españoles.
Lucas pâra libertad no se han pasado solamente en las Americas.
Deja de pensar tan extrmista y limitada. Inoformate.

> Nosotros, los latinoamericanos, sí tenemos problemas con las imposiciones.
> Con los robos de territorio y materias primas, con las invasiones de todo
> tipo y similares.

Lee la historia de Frandres en Belgica: mucho lo mismo.
Ocupado por Francia, Austra, España, ...
Las obras de arte rovbados que se encuentran en todo el mundo.

> Hasta vos, que te sentís y decís belga, quieres que hagamos como a tí te
> place.

No.
Yo - en contra de ti - quiero que los Cubanos tienen la libertad de decidir
libremente por ellos mismos.

>> Mi consejo: ocupate mas del contenido que de la forma.
>> Ademas: Ingles no es mi primer idioma.
>
> Ya me di cuenta que te resulta mejor hablar en idioma que no es común para
> nosotros.
>
>>>>>El continente americano es uno: América es una.
>>>>
>>>>Por eso lo llamas Las Americas?
>
> Vuelvo a contarte: se llama América (Amerika, Amérique).

Tu compañero Richard hace hasta mas divisiones.

(snip)
>>>En el lenguaje colonialista, así le llaman algunos, entre ellos vos.
>>
>> No.
>> Muchas en "las Americas" lo llaman asi.
>> Hasta Castro lo usa.
>
> Si Castro le llama "Las América" al continente, esta Castro equivocado.

no solamente en eso.

> Eso no quita que vos, sabiéndolo, te vuelvas ciego por voluntad propia e
> ideología.

No.
Por seguir el ejemplo de la majoria de la gente que viven alla.

>>>Los que fuimos colonias, le llamamos América al continente.
>>
>> en geografia, si.
>> Pero en nada mas.
>
> Y también en política.

No.
Hay grandes diferencias culturales y politicos.
Hay en este sentido varias "Americas"

(snip)

>>>>Pere resulta que los Cubanos afuera son Cubanos tambien, no?
>>>
>>>Según las leyes de USA y de Cuba,
>>
>> nada que ver con los EE.UU.
>
> Es que es importante:
(snip)

No.
Lo que hace los EE.UU en nada da el derecho a CAstro de violar los derechos
humanos de los Cubanos

>> Hay Cubanos fuera de Cuba en muchos paises.
>>
>>>el arreglo de la aceptación o nó de múltiples nacionalidades, es cuestión
>>>de ellos, no te parece.
>> sabias que Castro lo hace muy dificil de dejar la nacionalidad Cubana?
>
> No lo sé, pero en el caso de El Salvador, es imposible.

Me parece que si: lee tu constitucion.

Art. 91.- Los salvadoreños por nacimiento tienen derecho a gozar de la doble
o múltiple nacionalidad.

La calidad de salvadoreño por nacimiento sólo se pierde por renuncia expresa
ante autoridad competente y se recupera por solicitud ante la misma.

http://pdba.georgetown.edu/Constitutions/ElSal/ElSal83.html

Art. 94.- La calidad de salvadoreño naturalizado se pierde:

1º.-Por residir más de dos años consecutivos en el país de origen o por
ausencia del territorio de la República por más de cinco años consecutivos,
salvo en caso de permiso otorgado conforme a la ley;

2º.-Por sentencia ejecutoriada, en los casos que determine la ley. Quien
pierda así la nacionalidad, no podrá recuperarla.

http://pdba.georgetown.edu/Constitutions/ElSal/ElSal83.html

>> Pero estamos de acuardo que cualquier quiene tiene la nacionalidad Cubana
>> es ciudadano y tiene sus derechos como miembro del pueblo Cubano?
>
> Aquí empiezan los desacuerdos. Vos podés ser de nacionalidad
> estadounidense, parte del pueblo estadounidense, sin tener los derechos de
> todo ciudadano (snip)

no.
Lee la constitucion de los EE.UU.
(snip)
> artículo 32o.- Los cubanos no podrán ser privados de su ciudadanía, salvo
> por causas legalmente establecidas. Tampoco podrán ser privados del
> derecho a cambiar de ésta.

parece que si.
Desde cuando Castro respeta las leyes del pais?
Mira el proyecto Varela.

> No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera
> una ciudadanía extranjera, se perderá la cubana. La ley establece el
> procedimiento a seguir para la formalización de la pérdida de la
> ciudadanía y las autoridades facultadas para decidirlo.

y la ley es abusiva como yo lo he mostrado y ademas la constitucion no esta
aplicada como yo lo he mostrado.

>> Come parece interesarte: el regimen de Castro no acepta la "otra"
>> nacionalidad y sigue imponiendo la nacionalidad Cubana a los que salen
>> del pais.
>
> Lée bien el artículo 32, segunda parte:
> "artículo 32o.- Los cubanos no podrán ser privados de su ciudadanía, salvo
> por causas legalmente establecidas. Tampoco podrán ser privados del
> derecho a cambiar de ésta."

"legalmente" para un dictadura, no?

>> Parece ser "automatico".
>> La realidad (informaciones confirmados por las embajadas de Cuba en dos
>> paises) es: para perder la nacionalidad Cubana la persona tiene que
>> entrgar una solicitud.
>
> Pienso que que no es solicitud, sino renuncia de nacionalidad: por lo
> menos así se acostumbraba en El Salvador.

No.
La renucia indicaria que es una acto "unilateral": una decison de la persona
cual tiene que aceptar el estado.
En Cuba es un solicitud: el estado no tiene ninguna obligacion de aceptar y
en mucho casos lo niega (en contra de la constitucion).
La idea detras es control sobre la persona. Tanto que es ciudadano el estado
tiene mas control.

>> Al momento de la solicitud el pasaporte Cubano esta recogido por el
>> estado Cubano, pero tanto que la solicitud no esta aprobado la nueva
>> nacionalidad de la persona no esta aceptado.
>
> Una renuncia puede ser incondicional, y no necesita de la aprobación del
> estado.

Falso.
En Cuba no es una "renuncia unilateral". Es un solicitud cual tiene que ser
aprobado por el estado.
Ademas: la otra nacionalidad no esta reconocido por el estado Cubano haste
que la solicitud de perser la nacionalidad del Cubano esta aprobado.

> Lo siento. Quizás sea porque no es tu idioma este que se te dificulta.

Nada que ver con idioma. Todo que ver con la realidad.

(snip)

>> Mientras la estancia entre la solicitud y la authorizacion la persona no
>> puede entrar en Cuba.
>> La autorizacion se demora entre 6 y 12 años en general.
>> Entonces: culaquier Cubano afuera quien pide dejar la nacionalidad Cubana
>> no pude ver a su familia para a lo menos 6 años.
>> Eso es la realidad.
>
> Esa es la razón por la que no les dan la ciudadanía a todos los cubanos
> que quieren irse a Miami.

Tienen la nacionalidad Cubana.
Para obtener la nacionalidad en los EE.UU en general tienes que estar
residente legal primero (como estranjero).
Despues de eso todo es posible.

Pero estamos de acuerdo que viven muchos ciudadanos Cubanos fuera de Cuba y
que ellos tieien suse derechos como ciudadano Cubanao en el proceso
democratico tambien, no?

>> Ademas: hay sanciones suplementarias para las personas quienes dejan la
>> nacionalidad: pierden sus derechos de herencia.
> Imagino que no siendo ciudadano, no tienes derechos individuales. El
> derecho de propiedad y similares los pueden mantener siendo empresas,

en Cuba un Cubano no puede poner una empresa.
Entonces: no funciona tu excusa.

> o estando registrado como inversores: muchas empresas extranjeras así lo
> atestiguan.

como lo dices: extranjeras y - con algunas excepciones - mixtas cuales en
general no tiene propriedad imoviliar. LO alquilan.
Un estranjero no puede tener propriodad imoviliar en Cuba.

Pero: porque negar a los hijos el derecho de herencia si dejan la
nacionalidad Cubana?
En Europa un Salvadoreño puede recibir una herencia sin ser familia de la
presona que murio.

>> Si.
>> Pero tante que tienen un pasaporte Cubano tienen derecho de votar en
>> Cuba, no?
>
> Pues que vayan a votar, o luchen por ejercer el voto desde su lugar de
> residencia
(snip)

el Estado Cubano no tiene sistema de votar para ellos.
Les niega eso.

>>>>>>y Fidel Castro dijo:
>>>>>>"Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria".
>>>>>
>>>>>Puedes contarme donde, cuando y en qué contexto se dijo eso? No lo
>>>>>encuentro. Y ese Sr. al que se le adjudican las palabras, tiene por
>>>>>norma dar discursos largos, ser extensamente lapidario con sus
>>>>>aseveraciones.
>>>>
>>>>(snip)
>>>>
>>>>Mis fuentes:
>>>>http://www.gentiuno.com/articulo.asp?articulo=4403
>>>>http://www-ni.laprensa.com.ni/cgi-bin/print.pl?id=opinion-20030608-02
>>>
>>>Ninguno de estos es el discurso de Fidel donde se pueda leer la cita.
>>
>> Pero esta confirmado por varias fuentes, no?
>
> No. Las fuentes hacen una cita adjudicada a Castro, sin mostrar la fuente
> original (el mensaje de Castro)
(snip)

varias confirmaciones son de fuentes no relacionadas son batante bueno, no?
Pero busca en la base de datos de Castro si quires.

>>>El pueblo no puede ser sustituído por un grupo de indivíduos.
>>>Ese es el error de la representatividad en estos momentos.
>>>Si el conjunto de indivíduos no acata lo que el pueblo demanda, el pueblo
>>>tiene derecho a removerlo y pedirle rendimiento de cuentas.
>
>> Tienes razon.
>
> Por lo menos en eso coincidimos. Ojalá ahora que Bush tiene el más bajo
> apoyo de la historia
(snip)

Gano las eleciones con la majoria del voto popular.
En Cuba no sabemos cual es el "apoyo" a CAstro como no hay libertad de
expresion ni un voto popular libre.
Porque no te molesta eso?

>>>>>Y ahora viene lo mejor: yo admito múltiples maneras de elegir
>>>>>libremente a los dirigentes y representantes.
>>>>
>>>>tienen que ser "libre", no?
>>>
>>>La pregunta es de qué?
>> de control del "conjunte de individuos" que tiene el poder a lo menos,
>> no?
>
> Dile eso a Bush,
(snip)

Los ciudadanos de los EE.UU tienen libertad de expresion y eleciones libres.
Despues de 2 turnos la constitucion hasta prohibe que un presidente regresa.
Desdo cuantos años esta Castro sin eleciones libres?

>>>Porque en todos los países hay leyes electorales que son vigentes.
>>
>> como en Alemania habia una ley cual dijo que Judios no tenian el derecho
>> de votar?
>
> Verdad que sí? Antidemocrático.
(snip)
y es antidemocratico tambien una ley que hace que todos los cadidatos tienen
que ser aprobados por una parte del regime cual tiene el poder?

>> y en Cuba la realidad es que el regimen controla las leyes, el aparato de
>> la "justicia", ... hasta el aceso a comida diaria, no?
>
> No me consta que el ejército o la policía sean los administradores y
> dependientes en las bodegas.

quien controla la tarjeta de racionamiento?
No es el govierno cual controla tambien la policia, el ejercito, los jueces,
las empresas (varias proiedad de los militares), ...

> Y menos en los almacenes nuevos que pululan por todos lados.

no hay almacenes que "pululan" en Cuba.
Hay escacez de todo.
"No hay".
Y tienes razon que comparado a los bodegas en moneda nacional los tiendas
"shopi" con divisa tienen mucha mas.
Pero comparado a otros paises ya en estas tiendas no hay nada. 150 - 200
productos diferentes.
Un supermercado pequeño en Belgica tiene 12,000 referencias. Una tiende mas
pequeña (de barrio) 3000 - 4000.

(snip)
> porque a veces se dice que ni siquiera taxis habían en La Habana.
>
Hay muchos. Por divisa. Un viaje cuasta lo que un Cubano gana en un 14 a un
mez.
Pero sabems que hay "apartheid" in muchas cosas en Cuba, no?

>>>>>Considero por ejemplo que el sistema de elecciones de Suecia, es
>>>>>superior en el respeto de la voluntad popular y la representatividad de
>>>>>las expresiones políticas
>>>>(snip)
>>>>
>>>>a mi me gusta tambien.
>>>>El de Cuba no me gusta porque a traves de los CDR y las organizaciones
>>>>"representativas" controlados por el regime imponen a "candidatos".
>>>>No dejen a todos presentarse como en Sueca.
>
> En Suecia no todos pueden representarse: hay que cumplir con los
> requisitos y la ley.

cuales son de ciudadania y de edad, no?
Nada mas (fuera de la perdida de derechos politicos que va con un crimen
grande).
Ninguna limitacion por afiliacion politica.
En Cuba solamente gente aprobado por el regimen pueden ser candidatos.

> Y si vas a ser partido, tenés que tener el apoyo de por lo menos un 4% de
> la población a nivel nacional, o un 12% a nivel local.

En Cuba no legas a ver si tendia apoya los en contra de Castro proque no se
pueden presentar.
Pero Paya tenia le representacion requerida para el referendum y se lo
negaron, no?

> Y se vota dual: por el partido, o por el candidato (si votás por el
> partido, este pone el candidato que quiere al final de las elecciones).

el nombre de votos en preferencia - a lo menos en Belgica - cambia el orde.
La persona abajo de la lista puede ser elegido antes que el primer.

Pero: hay libertad de expresion para todos, no?
En Cuba no hay ninguna.
Por eso - lo mas basico - no se puede comparar Sueca con Cuba.

>>>>Hay que cambiralo en Cuba, no?
>
> Eso pregúntale a un cubano en Cuba.

Muchos lo quieren me parace.
La dictadura no les deja.

> Y pregúntate porqué no lo han cambiado, si tan malo es el modelo.

Facil: la represion de Castro.
Lo que les queda a los Cubanos es "votar con los pies": andarse del pais.

>> En Cuba no es el pueblo quien controla, es el regimen de Castro.
>
> Pues la única posibilidad que yo le veo a esa construcción es:
> 1) el régimen de Castro es del pueblo, y por eso no ha caído.

claramente no. Si el regiumen tendria el apoyo del pueblo no tendria que
limitar la libertad de expresion y no tendria que controlar las "eleciones"
hasta este punto.

> 2) la inestabilidad de Cuba es peor que la de Haití e Iraq juntos en este
> momento.

tampoco. Porque la represion es mas fuerte.

>>>>>Correcto: por eso el sistema de "mayoría de votos" que no representen
>>>>>mayoría de votantes, esta en crisis.
>
> En el caso de México, el 35% de votos, no es el 35% de la población.

los bebitos no votan, lo se.

> Y el resto, el 65% que perdió las elecciones, son la mayoría.

en Cuba 100% pierde las eleciones como no hay.

Traducion electronica y rapîda:
"el proceso electoral esta tan firmemente controlada que se podría dispensar
de la fase final, la votación, sin que el resultado final seria afectado
substancialmente"

"the electoral process is so tightly controlled that the final phase, the
voting itself, could be dispensed with without the final result being
substantially affected"

See: http://www.hri.ca/fortherecord1998/vol4/cubachr.htm



(snip)
>>>>>En Europa se hace un reparto proporcional del poder, no se entrega a
>>>>>uno.
>>>>
>>>>Gracias a Dios.
> No. Al hombre, que ha diseñado leyes a partir de experiencias pasadas.

y un buen sistema, no?
respeta a todas las opiniones. No como en Cuba.

>>>>Esto nos protege.
>>>
>>>ARENA en El Salvador, PAN en México, etc. Por eso hay que cambiar las
>>>cosas en América Latina.
>
>> cambiar?
>> A que?
>> Me gusta el sistema proporcional.
>> No me gusta la dictadura monolitica como en Cuba.
>
> Es que cuando hablo de América Latina (término que no logras asimilar),
> hablo de Guatemala, Perú, Bolivia, Colombia, El Salvador, Chile,
> Argentina, Paraguay y resto de naciones hermanas.

me gustaria ver alla tambien una democracia fuerte como en Europa.

> Cuba es solo una de esas repúblicas que no tiene el problema de los
> asesores de escuadrones de la muerte.

tiene su CDR, sus actos de repudio (en cuales tambien mueren gente), el
"Maleconazo", les ejecuciones, los balseros y niños matados tratando de
scaparse (el remolcador del "13 de marzo").
Mira: http://www.cubaverdad.net/13_de_marzo.htm
Las estimaciones van de 30,000 a 130,000 personas.
Mira: http://www.cubaverdad.net/genocide.htm

(snip)
> El meollo del asunto es rescatar la democracia y hacerla verdaderamente
> representativa de la mayoría, conviertiendo la democracia en participativa
> (y eso es en el qué hacer político diario, no en una votación cada cierto
> número de años).

pero sin libertad de expresion - como en Cuba - nada de eso es posible, no?

>>>>Yo veo que no es controlado por el gobierno.
>>>>Va en contra del gobierno.
>
> Eso explica la paranoia de Bush: no tiene control absoluto en su propio
> país
(snip)

No el no tiene "contro"l total. Muy lejos de eso.
Castro es el que tiene control total.
Por eso no permite libertad de expresion, eleciones, ...
Prefireria vivir bajo alguien controlado como Bush que bajo de Fidel suien
es "fuera de control".
A lo menos un ciudadano de los EE.UU puede salir libremente de su pais si no
le gusta alla.
Castro no puede permitir eso.

>> Tienes razon.
>> Porque muestra que el marco juridico en los EE.UU es muy independiente
>> del gobierno.
>
> Por poco dices también que no existe el veto.

que puede ser superado por el parlamiento, no?
Siempre hay que ver todo la realidad.

Y Bush lo ha usado no mas que una vez en esta estancia presidencial, no?
http://www.elpais.es/articulo/sociedad/Bush/emite/primer/veto/presidencial/rechazar/uso/celulas/embrionarias/elpporsoc/20060719elpepusoc_4/Tes/

>> En Europa tambien hasta tiene el derecho de averiguar si las leyes
>> nacionales respetan a la declaracion Europea de los derechos humanos.
>> Eso es nuestra garantia.
>
> Por eso Italia, anteayer, accedió por fín a permitir la inmigración de
> Polonia y similares.
(snip)

Falta eso en Cuba, Els Salvador, ... tambien, no?
Pero: la declaraciuon universal de los derechos humanos tiene que ser
respetado por cualquire pais.
En Cuba no lo hacen. Eso es claro.
Mas de 100 informes lo dicen:
http://www.cubaverdad.net/links_to_human_rights_reports.htm

>> una garantia que el pueblo Cuban desgraciadamente no tiene.
>> Solamente esta bajo del poder monolitico Castrista.
>
> Si el poder de Castro es monolítico, no hay esperanza de derrocarlo:
> señala la enorme división del pueblo cubano

mas de 20% se fue.

> y la carencia de bases a presentarse el próximo 26 de Julio.

fuera del miedo de perder un trabajo, su puesto en la escuela.

(snip)

REPRESION
Toman medidas represivas para celebración del 26 de julio en Bayamo

HOLGUIN, Cuba - 24 de julio (Liannis Meriño Aguilera, Jóvenes sin
Censura / www.cubanet.org) - Tras anuncios dados por los medios
oficialistas de que Granma fue ganadora de la sede para la celebración
del 26 de julio y la posible visita en esa localidad del gobernante
cubano, varios opositores fueron amenazados en sus propios domicilios
por el capitán de la Seguridad del Estado que se hace llamar Julio Cesar
Sánchez, informaron Francisco Juan Reyes Benítez, delegado de la CONIC
(Confederación Obrera Nacional Independiente de Cuba) y Gabriel Díaz
Sánchez, del Movimiento Jóvenes de Bayamo.

El oficial advirtió a los opositores que si realizaban alguna actividad
en estos días serían encarcelados inmediatamente. Además, manifestó que
si aparecen carteles antigubernamentales, serán encausados por este
motivo, aun sin evidencias.

Los amenazados fueron Lilia Josefa Pita Cedeño, Yoandry Montoya Avilez,
Oniel Díaz Sánchez y Gabriel Díaz Sánchez, todos miembros del Movimiento
Jóvenes de Bayamo.

Según las fuentes de esta información, el oficial aseguró que
mantendrían activados grupos paramilitares autorizados a golpear si
ocurre alguna acción contestataria por parte del pueblo, ante la
inmediata presencia del mandatario cubano en el acto que se celebrará el
próximo 26 de julio en Bayamo.

http://www.cubanet.org/CNews/y06/jul06/25a1.htm

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-28 12:12:31 UTC
Permalink
PL :

Parecería que es Bélgica la locomotora económica de Europa. O el paraíso
social de la unión. Trata de ser creíble.

>>>No.
>>>Mira Belgica.
>>>No tenemos ningun problema.
>>
>>Ahora resulta que hasta el ejemplo de Bélgica nos quieres proponer...
>
> bien ejemplo de un pequeño pais con tres paises grandes alrededor: Alemania,
> Francia y Inglaterra.
> Ademas: en 1959 Cuba y Belgica en muchos indicadores eran al mismo nivel.

Veamos si es cierto. Puedes poner los enlaces a los organismos
internacionales que comparen esa aseveración?

La Bohemia esta on line, para refrescarnos con datos no gubernamentales.

>>No tenemos vocación de invadidos sin oponer resistencia.
>>Bastó con la lucha anticolonial contra España (que dicho sea de paso
>>permitió que argentinos y mexicanos hablaran el mismo idioma).
>
> aprende un poco sobre la histira del mundo chica: Belgica tambien era parte
> de imperio Español.
> Colonisado tambien con grandes guerras de liberacion tambien en este
> territorio: la guerra entre España catolica y Hollanda protestante.
> Amberes ha sido destuido por los Españoles.

Y hablan fraancés por Napoleon, y se libraron de los Nazis por méritos
de otros. Claro que se sabe todo eso, sin exagerarlo.

> Yo - en contra de ti - quiero que los Cubanos tienen la libertad de decidir
> libremente por ellos mismos.

Por ello desde afuera apoyas un proyecto desde afuera, con el objetivo
de privatizar y vender al comprador externo. Si la libertad de los
cubanos sea la de decidir por sí mismos, vos no sos quién para defender
el proyecto nacional al seno de Cuba por dos razones: sos belga y tu
proyecto existe únicamente en el exterior, sin vinculación al pueblo cubano.

Léete el discurso del 26 de Julio: se citan datos del 50.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-28 16:56:48 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:Panyg.10770$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Parecería que es Bélgica la locomotora económica de Europa. O el paraíso
> social de la unión. Trata de ser creíble.

No.
Digo que la vida aqui esta bien.
Ningun Belga tiene que ariesgar su vida para salir del pais como en Cuba.
Pero niegas que se vive bien en Belgica?

>>>>No.
>>>>Mira Belgica.
>>>>No tenemos ningun problema.
>>>
>>>Ahora resulta que hasta el ejemplo de Bélgica nos quieres proponer...
>>
>> bien ejemplo de un pequeño pais con tres paises grandes alrededor:
>> Alemania, Francia y Inglaterra.
>> Ademas: en 1959 Cuba y Belgica en muchos indicadores eran al mismo nivel.
>
> Veamos si es cierto. Puedes poner los enlaces a los organismos
> internacionales que comparen esa aseveración?

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/cuba/wwwh0013.htm

>>>No tenemos vocación de invadidos sin oponer resistencia.
>>>Bastó con la lucha anticolonial contra España (que dicho sea de paso
>>>permitió que argentinos y mexicanos hablaran el mismo idioma).
>>
>> aprende un poco sobre la historia del mundo chica: Belgica tambien era
>> parte de imperio Español.
>> Colonisado tambien con grandes guerras de liberacion tambien en este
>> territorio: la guerra entre España catolica y Hollanda protestante.
>> Amberes ha sido destuido por los Españoles.
>
> Y hablan fraancés por Napoleon,

No.
Belgica la majoria de la poblacion no hable Frances como su primer idioma y
hablaron un dialecto Frances en parte de Belgica antes de Napoleon.
De nuevo muestras que no conoces la hostoria de aqui.

IDIOMA

El idioma es el factor divisorio; al norte, los flamencos que hablan el
neerlandés constituye el 60% de la población. Al sur, los valones de habla
francesa alcanzan el 39%. Bruselas es oficialmente bilingüe. Además un 1%
habla un dialecto germánico derivado del alemán, y tanto en Flandes como en
Valonia hay varias comunidades con peculiaridades dialectales como el picard
o el gomes, dialectos de Virton y de la Lorena Belga respectivamente. Tres
son los idiomas oficiales: flamenco, francés y alemán.
http://www.geocities.com/TheTropics/Shores/9878/belgica.htm?200628

> y se libraron de los Nazis por méritos de otros.

por el ayuda de los EE.UU, Inglaterra, Francia, Holanda, .... si.
Y los EE.UU se fueron, no se quedaron para ocupar los paises como lo hizo el
Union Sovietica.

>> Yo - en contra de ti - quiero que los Cubanos tienen la libertad de
>> decidir libremente por ellos mismos.
>
> Por ello desde afuera apoyas un proyecto desde afuera,

yo apoya a la gente de "adentro" que luchan contra la represion de la
dictadura.
Lo hizo para Africa del Sur. Lo hago para Cuba.

> con el objetivo de privatizar y vender al comprador externo.

eso es una mentira inventada por ti.
Muestra donde yo habria dicho eso.
No te quedan nada mas que mentiras?

>Si la libertad de los cubanos sea la de decidir por sí mismos, vos no sos
>quién para defender

somos nosotros - yo tu si eres honesta - quines tenemos que ayudarles frente
de la dictadura.
Pero dime: niegas que Cuba es una dictadura?

Pagina con informacion recien sobre Cuba:
http://www.cubaverdad.net/rss_feeds_by_theme.htm

a ver:
http://www.cubaverdad.net/themefeeds/13_de_marzo.php
http://www.cubaverdad.net/themefeeds/acto_de_repudio.php
http://www.cubaverdad.net/themefeeds/cdr.php
http://www.cubaverdad.net/themefeeds/damas_de_blanco.php
http://www.cubaverdad.net/themefeeds/derechos_humanos.php

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-29 14:54:22 UTC
Permalink
PL :

No estoy muy seguro de lo que dices. Fui a ver la página del gobierno
belga sobre su país, y dista mucho de ser un paraíso. (Observación: las
páginas de gobiernos e instituciones y organismos internacionales
serios, no requieren de propaganda, ni similares, tala como esa de
globalsecurity.).

En Junio había un total de 8.4% de desempleo por ejemplo (7.6 % en
hombres y 9.5% en mujeres).
http://ecodata.mineco.fgov.be/mdf/ts_structur.jsp?table=AT0117046

El desarrollo económico, ellos dicen que las bancarrotas se incrementan:
http://www.statbel.fgov.be/indicators/sti2006_en.xls

Y a nivel coyuntural, las cosa no esta como muy buena:

http://www.econ.ucl.ac.be/EAS/EN/OutlookEN.html
http://aps.vlaanderen.be/statistiek/publicaties/stat_Publicaties_conj.htm

>>Parecería que es Bélgica la locomotora económica de Europa. O el paraíso
>>social de la unión. Trata de ser creíble.
>
> No.
> Digo que la vida aqui esta bien.
> Ningun Belga tiene que ariesgar su vida para salir del pais como en Cuba.
> Pero niegas que se vive bien en Belgica?


http://www.statbel.fgov.be/figures/d22_fr.asp#1
Los belgas salen de su país en poca cantidad: en el año 2005 solo
salieron 43.719. El año 2004, sólo 42.046. No creo que a nadie asuste
eso. Si salieran un promedio de 40 000 al año de Cuba, en 47 años con
Fidel, tendría que haber 1 880 000 cubanos en el exterior (las fuentes
en USA dicen que son casi 700 000).

La conclusión que se puede sacar es que un promedio de 40 000
abandonando el país (con una población de 10.5 millones), tendría que
ser normal, para un europeo.

http://www.statbel.fgov.be/indicators/home_en.asp
http://ecodata.mineco.fgov.be/mdf/ts_timeserie.jsp?TR=ZCH131201802-ZCH131200002
http://ecodata.mineco.fgov.be/mdf/ts_structur.jsp?table=ZCHA8

>>Veamos si es cierto. Puedes poner los enlaces a los organismos
>>internacionales que comparen esa aseveración?
>
> http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/cuba/wwwh0013.htm

Sé serio, por favor!
Ninguna organización internacional con credibilidad utiliza anuncio
comerciales, ni se propone hacer propaganda a una política determinada:
Vos sos de esos que crean distintas "org" para confundir el mundo.

>>Y hablan fraancés por Napoleon,
>
>
> No.
> Belgica la majoria de la poblacion no hable Frances como su primer idioma y
> hablaron un dialecto Frances en parte de Belgica antes de Napoleon.
> De nuevo muestras que no conoces la hostoria de aqui.

Ya ves como digo yo que los flamencos no hablaban francés, y que fue
adoptado como lengua por razones de vecinos (Francia y Alemania, en
distintos momentos, han querido anexarse territorios ajenos).

> somos nosotros - yo tu si eres honesta - quines tenemos que ayudarles frente
> de la dictadura.
> Pero dime: niegas que Cuba es una dictadura?

La pregunta no es si tienen o nó una dictadura, sino el tipo de
dictadura que tienen representa los intereses de qué clase social,
mayoritaria o minoritaria.
Ve a ver esto, donde defino a Fidel como un dictador:

http://www.geocities.com/pipilenca/anterior/articulos1.htm#FIDEL%20CASTRO%20ES%20UN

Es un poco viejo ese escrito, pero como ves, nadie lo niega.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-29 19:07:03 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:yEKyg.10897$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> No estoy muy seguro de lo que dices. Fui a ver la página del gobierno
> belga sobre su país, y dista mucho de ser un paraíso.
(snip)

No hay paraiso en la tierra.

> En Junio había un total de 8.4% de desempleo por ejemplo (7.6 % en hombres
> y 9.5% en mujeres).
> http://ecodata.mineco.fgov.be/mdf/ts_structur.jsp?table=AT0117046
>
> El desarrollo económico, ellos dicen que las bancarrotas se incrementan:
> http://www.statbel.fgov.be/indicators/sti2006_en.xls
>
> Y a nivel coyuntural, las cosa no esta como muy buena:
>
> http://www.econ.ucl.ac.be/EAS/EN/OutlookEN.html
> http://aps.vlaanderen.be/statistiek/publicaties/stat_Publicaties_conj.htm

y siempre se vive mejor que en cualqier pais y mucho mejor que en Cuba.

>>>Parecería que es Bélgica la locomotora económica de Europa. O el paraíso
>>>social de la unión. Trata de ser creíble.
>>
>> No.
>> Digo que la vida aqui esta bien.
>> Ningun Belga tiene que ariesgar su vida para salir del pais como en Cuba.
>> Pero niegas que se vive bien en Belgica?
>
>
> http://www.statbel.fgov.be/figures/d22_fr.asp#1
> Los belgas salen de su país en poca cantidad: en el año 2005 solo salieron
> 43.719. El año 2004, sólo 42.046. No creo que a nadie asuste eso. Si
> salieran un promedio de 40 000 al año de Cuba,
(snip)

Pero de Belgica uno pueda salir libremente, no?
De Cuba, no.
http://www.cubaverdad.net/freedom_of_movement.htm
Cerca 500,000 Cubanos entraron en la loteria de visa.
Cuando Castro abrio la puerto" en Mariel en algunos dias se fueron 125,000,
no?
No odian entrar mas en los barcos.

"According to the Center of Studies on International Migration at the
University of Havana, between 490,000 and 700,000 people were interested in
leaving Cuba in the late 1990s."
Cuba: Miami Beckons As Economic Woes Continue
HAVANA, May 7, 2003 (Inter Press Service via COMTEX)

>>>Veamos si es cierto. Puedes poner los enlaces a los organismos
>>>internacionales que comparen esa aseveración?
>>
>> http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/cuba/wwwh0013.htm
>
> Sé serio, por favor!
> Ninguna organización internacional con credibilidad utiliza anuncio
> comerciales, ni se propone hacer propaganda a una política determinada:

Ningun de las dos.
Informacion de fuentes como:
- SOURCE: UNITED NATIONS.
- SOURCE: UN FAO FOOD BALANCE SHEETS
- SOURCE: FAO YEARBOOK (UN)

>>>Y hablan fraancés por Napoleon,
>>
>>
>> No.
>> Belgica la majoria de la poblacion no hable Frances como su primer idioma
>> y hablaron un dialecto Frances en parte de Belgica antes de Napoleon.
>> De nuevo muestras que no conoces la hostoria de aqui.
>
> Ya ves como digo yo que los flamencos no hablaban francés, y que fue
> adoptado como lengua por razones de vecinos

no.
Era la idioma oficial como el regimen era Frances.

(Francia y Alemania, en
> distintos momentos, han querido anexarse territorios ajenos).

las idiomas de Belgia son historicos y salen desde ante el tiempo medieval.
En el tiempo medieval (antes de la concentracion de poder en el reino de
Francia) el duque de Frlanders era un de los "pairs" (iguales) de Francia y
la idioma era diferente.
Culturas sobreviven a politico.

>> somos nosotros - yo tu si eres honesta - quines tenemos que ayudarles
>> frente de la dictadura.
>> Pero dime: niegas que Cuba es una dictadura?
>
> La pregunta no es si tienen o nó una dictadura,

entonces es un dictadura Cuba?

> sino el tipo de dictadura que tienen representa los intereses de qué clase
> social, mayoritaria o minoritaria.
> Ve a ver esto, donde defino a Fidel como un dictador:
>
> http://www.geocities.com/pipilenca/anterior/articulos1.htm#FIDEL%20CASTRO%20ES%20UN
>
> Es un poco viejo ese escrito, pero como ves, nadie lo niega.

entonces hay que ayudar a los Cubanos a liberarse de la dictadura, no?

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-30 08:07:15 UTC
Permalink
PL :

> Pero de Belgica uno pueda salir libremente, no?
> De Cuba, no.

De eso se trata: si tus parientes quieren entrar a Bélgica (no salir de
ella), a la Unión Europea, lo que los puede parar es la visa.
Un belga puede ir a USA si tiene visa. O a Cuba (si tiene visa).
Un cubano puede ir a Bélgica si tiene visa, y pasaje, y dinero (o
alguien que pague por él).

> Cuando Castro abrio la puerto" en Mariel en algunos dias se fueron 125,000,
> no?
> No odian entrar mas en los barcos.

Claro que se fueron. Y es más, Fidel concedió permiso de irse a todo
aquel que quisiera: se mostró por televisión nacional cubana todo el
suceso, desde el momento de abordar los barcos, la recepción en USA y el
modo de vida que les esperaba.

Después había gente que se escondía, que se había anotado en las listas
para reservar lugar, y no quería ir de limpiabotas a las calles de
Miami, o a ser vagabundo errante, sin domicilio (la alternativa era el
campo ese de recepción parecido a cárcel).

Una propuesta en ese sentido en Nicaragua, El Salvador o México, de irse
a los USA con pasaje privado, no te da 125 000 personas por país: la
asfixia económica es tan grave, que seguramente obtienes millones.

>>>>Veamos si es cierto. Puedes poner los enlaces a los organismos
>>>>internacionales que comparen esa aseveración?
>>>
>>>http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/cuba/wwwh0013.htm
>>
>>Sé serio, por favor!
>>Ninguna organización internacional con credibilidad utiliza anuncio
>>comerciales, ni se propone hacer propaganda a una política determinada:
>
>
> Ningun de las dos.
> Informacion de fuentes como:
> - SOURCE: UNITED NATIONS.
> - SOURCE: UN FAO FOOD BALANCE SHEETS
> - SOURCE: FAO YEARBOOK (UN)

Por favor, el enlace directo, tal como yo te lo puse.
De antemano te digo: ninguna de esas, tiene anuncios publicitarios.

>>sino el tipo de dictadura que tienen representa los intereses de qué clase
>>social, mayoritaria o minoritaria.
>>Ve a ver esto, donde defino a Fidel como un dictador:
>>
>>http://www.geocities.com/pipilenca/anterior/articulos1.htm#FIDEL%20CASTRO%20ES%20UN
>>
>>Es un poco viejo ese escrito, pero como ves, nadie lo niega.
>
> entonces hay que ayudar a los Cubanos a liberarse de la dictadura, no?

Ayudarles? Creo en la autodeterminación de los pueblos, en la
solidaridad internacional sin injerencias externas. Tu compromiso no se
parece al del Ché: ese se fue a Cuba a pelear, con armas en la mano, y
no pidió permiso al gobierno existente en ese entonces.
El pueblo cubano puede escoger qué tipo de dictadura quiere: de los
pocos contra los muchos, o de los muchos contra los pocos.
Con eso de México no queda dudas que democracia es algo más que un juego
electoral: hay jugadores sucios.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-30 15:10:04 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:TMZyg.11092$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
>> Pero de Belgica uno pueda salir libremente, no?
>> De Cuba, no.
>
> De eso se trata: si tus parientes quieren entrar a Bélgica

para hacer la comparaciuon entre la emigracion de un pais y otro hay que ver
si le gente puede salir libremente o n o.

>(no salir de ella), a la Unión Europea, lo que los puede parar es la visa.

Los Belgas (y cualquier ciudadano Europeo) que quieren ir a otro pais de
Union Europea tienen el derecho absoluto de hacerlo.
No hay limitaciones.
La visa de "reuinion familiar" es bastante facil a obtenere en Belgica.

> Un belga puede ir a USA si tiene visa.

no.
Para entrar como turista no lo necesita.

> O a Cuba (si tiene visa).
para turismo: carta de turismo.
para establecerse: casi imposible. No pude comprar casa, ni alquilerla fuera
de "centros" especiales.

> Un cubano puede ir a Bélgica si tiene visa, y pasaje, y dinero (o alguien
> que pague por él).

en general alguien tiene que pagar por el porque con $10 a mes de sueldo no
se puede pagar los gastos de pasaporte (U$ 50), "carta blanca" (U$150) ....
y mucho mas.
en Cuba se paga en divisa el derecho de salir. No en moneda nacional.

>> Cuando Castro abrio la puerto" en Mariel en algunos dias se fueron
>> 125,000, no?
>> No podian entrar mas en los barcos.
>
> Claro que se fueron. Y es más, Fidel concedió permiso de irse a todo aquel
> que quisiera:

No. Solamente algunos dias y varias personas fureon retenidas.
La excapcion no es la regla.
Mira el ejemplo de Hilda Molina.


(snip)

Gracias por confirmar que en dos dias - teniendo la libertad - se fueron mas
gente de Cuba que de Belgica en 3 años.
Pero dime: cuantas personas entran cada año en Belgica (con la comparacion a
Cuba)?

>>>>>Veamos si es cierto. Puedes poner los enlaces a los organismos
>>>>>internacionales que comparen esa aseveración?
>>>>
>>>>http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/cuba/wwwh0013.htm
>>>
>>>Sé serio, por favor!
>>>Ninguna organización internacional con credibilidad utiliza anuncio
>>>comerciales, ni se propone hacer propaganda a una política determinada:
>>
>>
>> Ningun de las dos.
>> Informacion de fuentes como:
>> - SOURCE: UNITED NATIONS.
>> - SOURCE: UN FAO FOOD BALANCE SHEETS
>> - SOURCE: FAO YEARBOOK (UN)
>
> Por favor, el enlace directo,
(snip)

en los años 60 no habia internet.
Dame enlaces que lo contradicen.

>>>sino el tipo de dictadura que tienen representa los intereses de qué
>>>clase social, mayoritaria o minoritaria.
>>>Ve a ver esto, donde defino a Fidel como un dictador:
>>>
>>>http://www.geocities.com/pipilenca/anterior/articulos1.htm#FIDEL%20CASTRO%20ES%20UN
>>>
>>>Es un poco viejo ese escrito, pero como ves, nadie lo niega.
>>
>> entonces hay que ayudar a los Cubanos a liberarse de la dictadura, no?
>
> Ayudarles? Creo en la autodeterminación de los pueblos,

no se puede ayudar al algiuien de determinar lo que quieren?
No me haces reir.
En Europa durante años la gente en la parte ocupada por el Unin Sovietica no
tenia ningun derecho de hablar ni decidir lo que querian.
Hoy lo pueden .
Habia que ayudarles.
Abajo las dictaduras.

>en la solidaridad internacional sin injerencias externas.
(snip)
Hitler te besaria el culo por ayudarle tanto.
Si hay abusos de derechos humanos hay que ayudar a la gente a liberarse.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-31 12:50:59 UTC
Permalink
PL :

La triste realidad que vivimos, no es igual para los americanos que para
los europeos (y valga la aclaración que por americanos entiendo a los
del continente, no a los estadounidenses).

>Los Belgas (y cualquier ciudadano Europeo) que quieren ir a otro pais de
>Union Europea tienen el derecho absoluto de hacerlo.
>No hay limitaciones.
>
>
Todo latinoamericano que quiere ir a USA, no puede: muchos son
asesinados en la frontera, otros accidentados en el camino.

>>Un belga puede ir a USA si tiene visa.
>>
>>
>
>no.
>Para entrar como turista no lo necesita.
>
>
Averigua mejor esa parte, que no sólo visa se requiere, sino también el
nuevo pasaporte con los datos biométricos.

>>O a Cuba (si tiene visa).
>>
>>
>para turismo: carta de turismo.
>para establecerse: casi imposible. No pude comprar casa, ni alquilerla fuera
>de "centros" especiales.
>
>
Es que cada país tiene sus leyes, y una persona no establecida (ya sea
privada o jurídica), no puede hacer transacciones. La inmensa mayoría de
leyes así lo establecen. De otra manera, los chinos vendrían a Europa a
poner sus ventas de ropa y calzado en forma directa. O de automóviles.

>>Un cubano puede ir a Bélgica si tiene visa, y pasaje, y dinero (o alguien
>>que pague por él).
>>
>>
>
>en general alguien tiene que pagar por el porque con $10 a mes de sueldo no
>se puede pagar los gastos de pasaporte (U$ 50), "carta blanca" (U$150) ....
>y mucho mas.
>en Cuba se paga en divisa el derecho de salir. No en moneda nacional.
>
>
Hay banco en Cuba, y puedes cambiar divisas hasta en las cadecas (casas
de cambio). Lo que sí es discutible, es los montos de la visas y anexos:
en mi país tampoco pueden pagarlas la inmensa mayoría de empleadas
domésticas, ni los campesinos, ni los obreros. Ya no digamos las
vendedoras ambulantes o los voceadores de periódicos.

>snip)
>
>Gracias por confirmar que en dos dias - teniendo la libertad - se fueron mas
>gente de Cuba que de Belgica en 3 años.
>
>
El Mariel se tomó varias semanas: yo lo presencié. Y lo curioso: después
no se fueron en la misma medida, al ver el trato dispensado por las
autoridades norteamericanas a los que se fueron.

>Pero dime: cuantas personas entran cada año en Belgica (con la comparacion a
>Cuba)?
>
>
No lo sé. Pero puedo contarte que el turismo se incrementa en Cuba en
forma alarmante: dicen que llega mas de un par de millones por año.
Una fuente ya vieja hablaba de eso:
http://www.granma.cu/espanol/mayo03/may7/registra.html
En Bélgica no hay tanto turismo. Quizás en España, pero no en Bélgica.

>>Por favor, el enlace directo,
>>
>>
>(snip)
>
>en los años 60 no habia internet.
>Dame enlaces que lo contradicen.
>
>
Para ayudarte: Las Naciones Unidas han digitalizado muchos documentos. Mira:

http://daccessdds.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/032/52/IMG/NR003252.pdf?OpenElement
(de 1946 !!)
http://www.un.org/documents/ga/res/1/ares1.htm
http://www.un.org/documents/resga.htm

Es solo cuestión de buscar para encontrar.

>Hitler te besaria el culo por ayudarle tanto.
>Si hay abusos de derechos humanos hay que ayudar a la gente a liberarse.
>
>
No creo que Hitler me confunda contigo y me trate de la misma manera que
suelen tratarte a vos, pero en caso eso se diera y pudieramos hacer una
manipulación histórica para estar todos juntos, creo que tendría más
cosas en común contigo, que con Castro (por comunista), o conmigo.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-07-31 14:31:37 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:T0nzg.11351$***@newsb.telia.net...
PL :

> La triste realidad que vivimos, no es igual para los americanos que para
> los europeos
(snip)

y para algunos Americanos como los Cubanos es hasta peor, no?

> Los Belgas (y cualquier ciudadano Europeo) que quieren ir a otro pais de
> Union Europea tienen el derecho absoluto de hacerlo.
> No hay limitaciones.

Ni para salir, como en muchos paises. Cuba es un de los paises cual es una
excepcion.
Ni para entrar. El resultado de un desarollo pacifico.

> Todo latinoamericano que quiere ir a USA, no puede:

No.
20,000 Cubanos cada año y muchos mas de otros paises llegan;

>muchos son asesinados en la frontera, otros accidentados en el camino.

como los Cubanos muertos en el mar o matados por Castro tratando de salir
como los niños el remolcador "13 de marzo".

>>Un belga puede ir a USA si tiene visa.
>> no.
>> Para entrar como turista no lo necesita.

>Averigua mejor esa parte, que no sólo visa se requiere, sino también el
>nuevo pasaporte con los datos biométricos.

pasaporte, si. Visa no.

Since Belgium participates in the Visa Waiver Program (VWP), most Belgian
citizens (and citizens of countries that also participate in the Visa Waiver
Program) do not need a visa to enter the United States, only a valid
machine-readable passport issued by the Belgian authorities, if the purpose
of the trip is for business, tourism or transit and does not exceed 90 days.
The passport must be valid for at least the duration of the stay in the U.S.
Please note that children, even infants need their own, individual
machine-readable passport.
http://brussels.usembassy.gov/consular.html

>>> O a Cuba (si tiene visa).

>>para turismo: carta de turismo.
>>para establecerse: casi imposible. No puede comprar casa, ni alquilerla
>>fuera
>>de "centros" especiales.

> Es que cada país tiene sus leyes,

y muy pocos niegan el derecho de alquiler una vivienda a estranjeros.

> y una persona no establecida (ya sea privada o jurídica), no puede hacer
> transacciones.
> La inmensa mayoría de leyes así lo establecen.

No. Es la excepcion.

> De otra manera, los chinos vendrían a Europa a poner sus ventas de ropa y
> calzado en forma directa. O de automóviles.

Lo hacen.

>>>Un cubano puede ir a Bélgica si tiene visa, y pasaje, y dinero (o alguien
>>>que pague por él).


>>en general alguien tiene que pagar por el porque con $10 a mes de sueldo
>>no
>>se puede pagar los gastos de pasaporte (U$ 50), "carta blanca" (U$150)
>>....
>>y mucho mas.
>>en Cuba se paga en divisa el derecho de salir. No en moneda nacional.

> Hay banco en Cuba, y puedes cambiar divisas hasta en las cadecas (casas de
> cambio).

com un salario promedio equivalente a 10 CUC.
El pasaporte cuasta el equivalente de 5 mezes de sueldo.

> Lo que sí es discutible, es los montos de la visas y anexos: en mi país
> tampoco pueden pagarlas la inmensa mayoría de empleadas domésticas, ni los
> campesinos, > ni los obreros. Ya no digamos las vendedoras ambulantes o
> los voceadores de periódicos.

pero no hay "moneda especial" yo en muy pocos paises es tan caro (comparado
a los ingresos de la gente) como en Cuba.

(snip)

>> Gracias por confirmar que en dos dias - teniendo la libertad - se fueron
>> mas
>> gente de Cuba que de Belgica en 3 años.

> El Mariel se tomó varias semanas: yo lo presencié.
> Y lo curioso: después no se fueron en la misma medida, al ver el trato
> dispensado por las autoridades norteamericanas a los que se fueron.

No. Como Castro no los dejo salir mas.
Niegas que en Cuba hasta hay el crimen de "salida ilegal" del pais?


>> Pero dime: cuantas personas entran cada año en Belgica (con la
>> comparacion a Cuba)?

> No lo sé.

casi solamente los que tienen problemas con la justicia en los EE.UU, no?

> Pero puedo contarte que el turismo se incrementa en Cuba en forma
> alarmante:

no.
Esta bajando.
Las chiffras de Castro incluyen los "Venezolanos" que van aya por ser
operado en page del petroleo que Chavez vende a Castro.

> dicen que llega mas de un par de millones por año.
> Una fuente ya vieja hablaba de eso:
> http://www.granma.cu/espanol/mayo03/may7/registra.html
> En Bélgica no hay tanto turismo. Quizás en España, pero no en Bélgica.

>>Por favor, el enlace directo,

(snip)

>en los años 60 no habia internet.
> Dame enlaces que lo contradicen.

> Para ayudarte: Las Naciones Unidas han digitalizado muchos documentos.
> Mira:
>http://daccessdds.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/032/52/IMG/NR003252.pdf?OpenElement
>(de 1946 !!)
>http://www.un.org/documents/ga/res/1/ares1.htm
>http://www.un.org/documents/resga.htm


Nada lo contradice, no?

> Es solo cuestión de buscar para encontrar.

entonces dime si encuentras algo que contradice lo que yo he puesto.

>> Hitler te besaria el culo por ayudarle tanto.
>> Si hay abusos de derechos humanos hay que ayudar a la gente a liberarse.

> No creo que Hitler me confunda contigo y me trate de la misma manera que
> suelen tratarte a vos,

a Hitler le habria gustado mas el que no quieria luchar contra la dictadura:
tu.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-07-31 17:30:43 UTC
Permalink
PL :

No son 20 000 los cubanos que salen de Cuba por año:

>>Todo latinoamericano que quiere ir a USA, no puede:
>>
>>
>
>No.
>20,000 Cubanos cada año y muchos mas de otros paises llegan;
>
>
To fulfill the commitment to admit at least 20,000 Cubans per year under
the Special Cuban Migration Program, lotteries have been held for
individuals who register for the slots. The number of Cubans registering
has reached into the hundreds of thousands. NOTE 5
<http://www.ailf.org/ipc/policy_reports_2003_CubanMigration.asp#note5>
Despite this demand, the United States has never raised annual
admissions above the minimum 20,000, even though this is a self-imposed
ceiling.

http://www.ailf.org/ipc/policy_reports_2003_CubanMigration.asp

"U.S. officials are not worried. They say the increase in the number of
Cuban migrants stopped at sea is relatively small -- only 25 more people
so far this year than during all of last year. Last year's figure of
1,499 was the largest yearlong tally since 1994.
The trend suggests that the 2005 total will be considerably higher by
year's end than for 2004. ''We have seen an increase in Cuban migrants
this year, but there is no indication of a mass migration,'' said Coast
Guard spokesman Petty Officer Ryan Doss. ``It's up, but it's still a low
number.''
Figures for Cuban migrant interdictions compiled in fiscal year format
-- Oct. 1 to Sept. 30 -- appear more impressive: 2,027 so far this
fiscal year compared to 1,225 in fiscal year 2004. By July 29 of the
2004 fiscal year, 1,068 Cuban migrants had been intercepted."
http://the26thparallel.blogspot.com/2005/08/cuban-migration-rising.html

"By 1990, a reported 541,011 ethnic Cubans were living in southern
Florida, mostly in and around Miami, where the Cuban section had become
known as "Little Havana." The US government classified some of them as
illegal aliens, fleeing extreme poverty in their native country, but the
immigrants claimed to be political refugees and sued to halt deportation
proceedings against them. In 1996, a reported 2,186,000 Floridians (15%)
were foreign-born. In 1998, 59,965 foreign immigrants were admitted into
Florida, the 3rd-highest total of any state, accounting for over 9% of
all foreign immigration that year. Of that total, 14,265 were from Cuba;
6,613 from Haiti; and 4,795 from Jamaica. As of 1998, Florida's Hispanic
population numbered 2,080,000; those of Hispanic origin numbered 2,243,000."

http://www.city-data.com/states/Florida-Migration.html
http://www6.miami.edu/UMH/CDA/UMH_Main/1,1770,2593-1;43736-3,00.html

>>>Un belga puede ir a USA si tiene visa.
>>>no.
>>>Para entrar como turista no lo necesita.
>>>
>>>
>>Averigua mejor esa parte, que no sólo visa se requiere, sino también el
>>nuevo pasaporte con los datos biométricos.
>>
>>
>
>pasaporte, si. Visa no.
>
>Since Belgium participates in the Visa Waiver Program (VWP), most Belgian
>citizens (and citizens of countries that also participate in the Visa Waiver
>Program) do not need a visa to enter the United States, only a valid
>machine-readable passport issued by the Belgian authorities, if the purpose
>of the trip is for business, tourism or transit and does not exceed 90 days.
>The passport must be valid for at least the duration of the stay in the U.S.
>Please note that children, even infants need their own, individual
>machine-readable passport.
>http://brussels.usembassy.gov/consular.html
>
>

En cuanto a eso, entre los 27 países que forman parte del Visa Waiver
Program (VWP), se encuentra Bélgica: un belga puede visitar USA como
turista sin visa previa (pero con pasaporte biométrico) siempre y cuando
tenga cómo mantenerse durante esos 90 días. Debo decir que el mundo
tiene 27 naciones privilegiadas en cuanto a ir a USA se refiere.


>>>en general alguien tiene que pagar por el porque con $10 a mes de sueldo
>>>no
>>>se puede pagar los gastos de pasaporte (U$ 50), "carta blanca" (U$150)
>>>....
>>>y mucho mas.
>>>en Cuba se paga en divisa el derecho de salir. No en moneda nacional.
>>>
>>>
>>Hay banco en Cuba, y puedes cambiar divisas hasta en las cadecas (casas de
>>cambio).
>>
>>
>
>com un salario promedio equivalente a 10 CUC.
>El pasaporte cuasta el equivalente de 5 mezes de sueldo.
>
>

Milagro económico: tienen comida, casa, educación, salud con 10 pesos al
mes.
En mi país, con 5.28 dólares al día, la gente no tiene ni techo, ni
lecho, ni mesa. Menos para educación o salud.
Deberían darnos la receta.

Sobre los apartamentos a alquilar "on line":
http://www.galeon.com/habanalquila/hoteles.html
http://www.2000villas.com/wesp/f_hoteles_apart-hoteles_cuba.asp
http://www.wowcuba.com/hotel/las-terrazas/terrazas.html
http://www.islazul.cu/client/destinations/details.php?destination_id=3

Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-08 14:10:44 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:77rzg.11370$***@newsb.telia.net...

> No son 20 000 los cubanos que salen de Cuba por año:

son mas. Muchos van a Europa, ... o salen ilegal del pais.

>>>Todo latinoamericano que quiere ir a USA, no puede:


>> No.
>> 20,000 Cubanos cada año y muchos mas de otros paises llegan;

> To fulfill the commitment to admit at least 20,000 Cubans per year under
> the Special Cuban Migration Program, lotteries have been held for
> individuals who
> register for the slots. The number of Cubans registering has reached into
> the hundreds of thousands. NOTE 5 Despite this demand, the United States
> has never > raised annual admissions above the minimum 20,000, even
> though this is a self-imposed ceiling.
> http://www.ailf.org/ipc/policy_reports_2003_CubanMigration.asp

20,000 Cubanos legal al año mas ilegales y visas para traer familiares
(parejas, hijos).
(snip)

>>>>>>>Un belga puede ir a USA si tiene visa.
>>>>>> no.
>>>>Para entrar como turista no lo necesita.

>>>Averigua mejor esa parte, que no sólo visa se requiere, sino también el
>>>nuevo pasaporte con los datos biométricos.


>>pasaporte, si. Visa no.

>> Since Belgium participates in the Visa Waiver Program (VWP), most Belgian
>> citizens (and citizens of countries that also participate in the Visa
>> Waiver
>> Program) do not need a visa to enter the United States, only a valid
>> machine-readable passport issued by the Belgian authorities, if the
>> purpose
>> of the trip is for business, tourism or transit and does not exceed 90
>> days.
>> The passport must be valid for at least the duration of the stay in the
>> U.S.
>> Please note that children, even infants need their own, individual
>> machine-readable passport.
>> http://brussels.usembassy.gov/consular.html


> En cuanto a eso, entre los 27 países que forman parte del Visa Waiver
> Program (VWP), se encuentra Bélgica: un belga puede visitar USA como
> turista sin visa > previa (pero con pasaporte biométrico)

pasaporte que se puede leer de manera electronica.
Muy diferente.

>siempre y cuando tenga cómo mantenerse durante esos 90 días. Debo decir que
>el mundo tiene 27 naciones privilegiadas en cuanto a ir a USA se refiere.

pero aceptas que no tenias razon sobre Belgica, no?
Informate antes de gritar mentiras.

(snip)

>>com un salario promedio equivalente a 10 CUC.
>>El pasaporte cuasta el equivalente de 5 mezes de sueldo.


> Milagro económico: tienen comida,

773,000 Cubanos necesitan ayuda alimentaria del PMA
http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=192&region=4&section=9&sub_section=4

> casa,

en Cuba hay escasez de vivienda: faltan mas de 500,000

Vivienda
Unas 60 personas protestan ante el Consejo Estado por amenazas de desalojo

El grupo está integrado por vecinos del barrio habanero de San Nicolás,
que afirman no tener a donde ir si son expulsados de sus casas.

Agencias

jueves 15 de junio de 2006 13:13:00

Unos sesenta vecinos de la localidad habanera de Casablanca se
presentaron este miércoles frente a las dependencias del Consejo de
Estado, en la capital cubana, para protestar por un posible desalojo,
informó EFE.

Según la agencia, los vecinos dijeron que no quieren irse del lugar
donde viven. Las autoridades del gobierno local les ordenan desde hace
varios años abandonar las viviendas que ocupan en el pequeño barrio San
Nicolás, porque son considerados ilegales.

Varios integrantes del grupo, conformado mayormente por mujeres,
aseguraron que, si son desalojados, no tienen otro lugar donde vivir y
que no quieren arrastrar a sus hijos a esa situación.

Uno de ellos señaló que era la cuarta vez que acudían ante la sede
principal del gobierno, en el municipio Plaza de la Revolución, en La
Habana, para que los escuchen.

"Muchos de nosotros tenemos libreta de abastecimiento (cartilla de
racionamiento), donamos sangre al Comité (de Defensa de la Revolución,
organización barrial controlada por el gobierno) y votamos por el
delegado (concejal)", agregó.

"Lo único que queremos es que nos dejen donde estamos", añadió una de
las mujeres, que dijo vive desde hace 15 años en San Nicolás.

El problema de la vivienda es unos de los más graves y sensibles que
afronta Cuba donde, según un informe presentado en septiembre del año
pasado por el gobierno, el 52,5% de las construcciones se encuentran en
mal estado.

De acuerdo con el informe, el problema de la vivienda ha empeorado en
los últimos cuatro años a causa del fuerte embate de varios huracanes
que destruyeron 73.169 casas y dañaron otras 579.547.

El programa estatal de construcción prevé la edificación de 150.000
nuevas viviendas en la Isla hasta finales de 2006 y la reparación de
380.000 inmuebles.

Cuba necesitaría invertir unos 4.000 millones de dólares en la
construcción de más de 500.000 viviendas para cubrir el déficit, según
un informe oficial presentado en junio del año pasado en el V Encuentro
Mundial de Programas de Ciudades Sostenibles y Agenda 21 Local de la
ONU, celebrado en La Habana.

URL:
http://www.cubaencuentro.com/es/encuentro_en_la_red/cuba/noticias/unas_60_personas_protestan_ante_el_consejo_estado_por_amenazas_de_desalojo
http://groups.yahoo.com/group/CubaVerdad/message/23571

> educación, salud

No hay buen servicio de salud para Cubanos.
Solamente para estranjeros y los que tienen divisa.
http://www.cubaverdad.net/apartheid_in_cuba.htm#II._Medical_apartheid.

>con 10 pesos al mes.


> En mi país, con 5.28 dólares al día, la gente no tiene ni techo, ni lecho,
> ni mesa. Menos para educación o salud.
> Deberían darnos la receta.

la receta del hambre es todo lo que te pued dar Fidel Castro.

> Sobre los apartamentos a alquilar "on line":
> http://www.galeon.com/habanalquila/hoteles.html
(snip)

Todo, para turistas y en zona especial aprecios altos.
nada para vivir normal.
"As a stand alone investment sector, residential property investment became
very successful between 1997 and June 2000.

Over 30 projects, many now finished, were built to excellent standards
primarily in Havana. In June 2000, investment in this sector was halted to
allow a national concentration in the hotel and commercial sector. "

http://www.realestatecuba.com/residential/index.html

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-08 16:39:56 UTC
Permalink
PL:

Sin contar los 250 000 que se fueron con Batista, ni los 125 000 del
Mariel y similares, los cubanos en USA son menos de 700 000 (dan un
promedio de 6915 personas por año de balseras, en los últimos 47 años).

"By 1990, a reported 541,011 ethnic Cubans were living in southern
Florida, mostly in and around Miami, where the Cuban section had become
known as "Little Havana." The US government classified some of them as
illegal aliens, fleeing extreme poverty in their native country, but the
immigrants claimed to be political refugees and sued to halt deportation
proceedings against them. In 1996, a reported 2,186,000 Floridians (15%)
were foreign-born. In 1998, 59,965 foreign immigrants were admitted into
Florida, the 3rd-highest total of any state, accounting for over 9% of
all foreign immigration that year. Of that total, 14,265 were from Cuba;
6,613 from Haiti; and 4,795 from Jamaica. As of 1998, Florida's Hispanic
population numbered 2,080,000; those of Hispanic origin numbered 2,243,000."

http://www.city-data.com/states/Florida-Migration.html
http://www6.miami.edu/UMH/CDA/UMH_Main/1,1770,2593-1;43736-3,00.html

Sé serio.

Atte.
Pipilenca

Pdta./ se muere Fidel, de viejo, y Uds. también. La diferencia será que
Fidel se muere en Cuba, apreciado por los suyos, y Uds. no son ni
apreciados, ni estan en Cuba.
Hasta escándalo y muestras de mala voluntad presentan cuando Fidel se
enferma.
PL
2006-08-08 19:07:36 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:w73Cg.12319$***@newsb.telia.net...
> PL:
>
> Sin contar los 250 000 que se fueron con Batista,

despues de los cambios de Fidel

> ni los 125 000 del Mariel y similares, los cubanos en USA son menos de 700
> 000 (dan un promedio de 6915 personas por año de balseras, en los últimos
> 47 años).

y sin d tener la libertad de salir siempre salieron tanto, no?

En 2000 habia mas de 1,200, 000 Cubanos en los EE.UU.
"In the United States, a total of 1,241,685 Cubans were registered in the
2000 census. "
http://groups.yahoo.com/group/CubaVerdad/message/8183

" Approximately 2 million Cuban Americans live in the United States,
with the heaviest concentration in South Florida. About a million Cubans
live elsewhere outside the island, mostly in Latin America."

(snip)
> Sé serio.

Muy serio.
Hasta ariesgando años de carcel se fueron as de un million de Cubanos de
Cuba.
A lo menos 20% de la poblacion Cubano vive fuera de su pais.

Pero veo que no iegas que:
- 773,000 Cubanos necesitan ayuda del PMA (WFP)
- faltan a lo menos 500,000 viviendas en Cuba

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-10 08:29:52 UTC
Permalink
PL :

tenés razón en algo: hay que esclarecer porqué salen tantos de Cuba,
Nicaragua o El Salvador.

El caso ilustrativo (y para no afectarte en forma subjetiva) es
Nicaragua. Durante el período sandinista, huyeron del sandinismo unas 25
000 persona. Con la oposición anti sandinista, huyeron de ese país 675
000 personas (un incremento del 2 600 % veces frente al período anterior).

En otras palabras, la política sandinista afectó a los ricos, que
salieron corriendo. La política anti sandinista, afectó al pueblo: 650
000 saliero huyendo (y continúa el éxodo).

El caso de mi país es similar: después de la guerra, el éxodo
poblacional muestra el "éxito" del programa liberal: más de 2 y medio
millones de personas en el exterior, de una población de 6 y medio)

En Cuba, donde no hay programa capitalista neo liberal, la cifra mayor
de éxodo poblacional surge en el momento inmediato a la toma del poder
de Castro: 250 000 se fueron a Miami. Después de eso, se habla de cifras
alrededor de 1 500 balseros al año.

Conclusiones: un gobierno antipopular, genera políticas antipopulares,
donde la población emigra, se convierte en refugiada y similares. Un
gobierno popular, también generará migración de la minoría.


"U.S. officials are not worried. They say the increase in the number of
Cuban migrants stopped at sea is relatively small -- only 25 more people
so far this year than during all of last year. Last year's figure of
1,499 was the largest yearlong tally since 1994.
The trend suggests that the 2005 total will be considerably higher by
year's end than for 2004. ''We have seen an increase in Cuban migrants
this year, but there is no indication of a mass migration,'' said Coast
Guard spokesman Petty Officer Ryan Doss. ``It's up, but it's still a low
number.''
Figures for Cuban migrant interdictions compiled in fiscal year format
-- Oct. 1 to Sept. 30 -- appear more impressive: 2,027 so far this
fiscal year compared to 1,225 in fiscal year 2004. By July 29 of the
2004 fiscal year, 1,068 Cuban migrants had been intercepted."
http://the26thparallel.blogspot.com/2005/08/cuban-migration-rising.html

En el caso cubano, la mayoría del pueblo no esta en Miami, ni en los USA.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-10 16:59:21 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:48CCg.12472$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> tenés razón en algo: hay que esclarecer porqué salen tantos de Cuba,
> Nicaragua o El Salvador.
>
(snip)

Pero no se puede comparar los numeros, no?
Cuba tiene el "crimen" de "salida ilegal" del pais.
(articulos 216,217 y 117 del codigo penal de Cuba)

Salida Ilegal del Territorio Nacional

ARTÍCULO 216. 1. El que, sin cumplir las formalidades legales, salga o
realice actos tendentes a salir del territorio nacional, incurre en sanción
de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a mil
cuotas.

2. Si para la realización del hecho a que se refiere el apartado anterior,
se emplea violencia o intimidación en las personas o fuerza en las cosas, la
sanción es de privación de libertad de tres a ocho años.

3. Los delitos previstos en los apartados anteriores se sancionan con
independencia de los que se cometan para su ejecución o en ocasión de ella.

ARTÍCULO 217. 1. El que organice, promueva o incite la salida ilegal de
personas del territorio nacional, incurre en sanción de privación de
libertad de dos a cinco años.

2. El que preste ayuda material, ofrezca información o facilite de cualquier
modo la salida ilegal de personas del territorio nacional, incurre en
sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a
mil cuotas.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_3.htm

Piratería

ARTÍCULO 117. Incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte
años o muerte:

1) el que, utilizando una nave o aeronave, artillada o no, cometa actos de
violencia o amenaza de violencia o cualquier otra forma de intimidación u
hostilidad contra otro navío o aeronave con el propósito de:

a) apoderarse del navío o de la aeronave, o de los bienes a bordo;

b) dañar o destruir el navío o la aeronave, desviarlo de su ruta, o impedir
su circulación o actividades normales

c) secuestrar, lesionar o dar muerte a los tripulantes o pasajeros;

2) el que, por cualquier medio, sustraiga, aprese o se apropie de una nave o
aeronave, la desvíe de su ruta o interfiera sus actividades normales, o
ponga en peligro la seguridad de las mismas;

3) el que, desde dichas naves o aeronaves, ataque objetivos ubicados en el
territorio cubano;

4) el que, sin autorización del Gobierno, tripule o viaje en naves o
aeronaves artilladas por el espacio territorial, marítimo o aéreo cubano;

5) el que, portando armas, penetre ilegalmente en el territorio marítimo o
aéreo cubano, en naves o aeronaves no artilladas, con el fin de realizar
cualquiera de los actos descritos en los apartados anteriores;

6) el que coloque o haga colocar en una nave o aeronave en servicio, por
cualquier medio, un artefacto o sustancia capaz de destruir tal nave o
aeronave o de causarle daños que la inutilicen o que, por su naturaleza,
constituya un peligro para su seguridad;

7) el que comunique, a sabiendas, informes falsos en relación con una nave o
aeronave, poniendo con ello en peligro su seguridad.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_2.htm

El riesgo: multas y de 3 a 8 años de carcel (hasta 20 o la muerte con
"pirateria).

Es ilegal de emigrar sin el permiso del gobierno.
Sin esta restricion mucho mas Cubanos se habrian ido.
Compare lo que se puede comparar.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-10 19:04:07 UTC
Permalink
PL :

>>tenés razón en algo: hay que esclarecer porqué salen tantos de Cuba,
>>Nicaragua o El Salvador.
>>
>>
>(snip)
>
>Pero no se puede comparar los numeros, no?
>Cuba tiene el "crimen" de "salida ilegal" del pais.
>(articulos 216,217 y 117 del codigo penal de Cuba)
>
>
Quizás no, porque en eso salen ganando los salvadoreños (tanto en
absolutos, como en relativos: más de 2 millones de personas, lo que
representa un 30% de la población. Eso no quita que cuando hay un cambio
radical de gobierno que implique un modelo económico distinto, los que
tienen miedo a ese modelo, salgan corriendo (como lo explicado de
Nicaragua y Cuba, que durante las tomas del poder de los nuevos
gobiernos, los ricos se fueron al extranjero con su dinero).

Jamás he visto, en América Latina, a nadie, pasar fronteras, sin
documentos (pasaporte) y permiso de salida del país. Cuando uno se lanza
sin documentos, es apresado, deportado, etc. En El Salvador, también se
persiguen a los "coyotes". Eso molesta a aquellos que trafican con
personas. Y la parte de la piratería, no creo que exista ningún país que
otorgue medallas de héroes a los piratas.
Todo contrabandista debe sentirse molesto por esas leyes, imagino.

Atte.
Pipilenca


>Salida Ilegal del Territorio Nacional
>
>ARTÍCULO 216. 1. El que, sin cumplir las formalidades legales, salga o
>realice actos tendentes a salir del territorio nacional, incurre en sanción
>de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a mil
>cuotas.
>
>2. Si para la realización del hecho a que se refiere el apartado anterior,
>se emplea violencia o intimidación en las personas o fuerza en las cosas, la
>sanción es de privación de libertad de tres a ocho años.
>
>3. Los delitos previstos en los apartados anteriores se sancionan con
>independencia de los que se cometan para su ejecución o en ocasión de ella.
>
>ARTÍCULO 217. 1. El que organice, promueva o incite la salida ilegal de
>personas del territorio nacional, incurre en sanción de privación de
>libertad de dos a cinco años.
>
>2. El que preste ayuda material, ofrezca información o facilite de cualquier
>modo la salida ilegal de personas del territorio nacional, incurre en
>sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a
>mil cuotas.
>
>http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_3.htm
>
>Piratería
>
>ARTÍCULO 117. Incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte
>años o muerte:
>
>1) el que, utilizando una nave o aeronave, artillada o no, cometa actos de
>violencia o amenaza de violencia o cualquier otra forma de intimidación u
>hostilidad contra otro navío o aeronave con el propósito de:
>
>a) apoderarse del navío o de la aeronave, o de los bienes a bordo;
>
>b) dañar o destruir el navío o la aeronave, desviarlo de su ruta, o impedir
>su circulación o actividades normales
>
>c) secuestrar, lesionar o dar muerte a los tripulantes o pasajeros;
>
>2) el que, por cualquier medio, sustraiga, aprese o se apropie de una nave o
>aeronave, la desvíe de su ruta o interfiera sus actividades normales, o
>ponga en peligro la seguridad de las mismas;
>
>3) el que, desde dichas naves o aeronaves, ataque objetivos ubicados en el
>territorio cubano;
>
>4) el que, sin autorización del Gobierno, tripule o viaje en naves o
>aeronaves artilladas por el espacio territorial, marítimo o aéreo cubano;
>
>5) el que, portando armas, penetre ilegalmente en el territorio marítimo o
>aéreo cubano, en naves o aeronaves no artilladas, con el fin de realizar
>cualquiera de los actos descritos en los apartados anteriores;
>
>6) el que coloque o haga colocar en una nave o aeronave en servicio, por
>cualquier medio, un artefacto o sustancia capaz de destruir tal nave o
>aeronave o de causarle daños que la inutilicen o que, por su naturaleza,
>constituya un peligro para su seguridad;
>
>7) el que comunique, a sabiendas, informes falsos en relación con una nave o
>aeronave, poniendo con ello en peligro su seguridad.
>
>http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_2.htm
>
>El riesgo: multas y de 3 a 8 años de carcel (hasta 20 o la muerte con
>"pirateria).
>
>Es ilegal de emigrar sin el permiso del gobierno.
>Sin esta restricion mucho mas Cubanos se habrian ido.
>Compare lo que se puede comparar.
>
>PL
>
>
>
>
PL
2006-08-11 00:09:45 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:HqLCg.12522$***@newsb.telia.net...
PL :

>>>tenés razón en algo: hay que esclarecer porqué salen tantos de Cuba,
>>>Nicaragua o El Salvador.

(snip)

>>Pero no se puede comparar los numeros, no?
>> Cuba tiene el "crimen" de "salida ilegal" del pais.
>> (articulos 216,217 y 117 del codigo penal de Cuba)

> Quizás no,

por cierto no.
Solamente en Cuba salir "ilegal" del pais es un crimen.

(snip)

> Jamás he visto, en América Latina, a nadie, pasar fronteras, sin
> documentos (pasaporte) y permiso de salida del país.
(snip)
pasaporte si, permiso de salida no.
Solamente en Cuba (y Corea del Norte) hay eso.

Las leyes de Cuba:

Salida Ilegal del Territorio Nacional

ARTÍCULO 216. 1. El que, sin cumplir las formalidades legales, salga o
realice actos tendentes a salir del territorio nacional, incurre en sanción
de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a mil
cuotas.

2. Si para la realización del hecho a que se refiere el apartado anterior,
se emplea violencia o intimidación en las personas o fuerza en las cosas, la
sanción es de privación de libertad de tres a ocho años.

3. Los delitos previstos en los apartados anteriores se sancionan con
independencia de los que se cometan para su ejecución o en ocasión de ella.

ARTÍCULO 217. 1. El que organice, promueva o incite la salida ilegal de
personas del territorio nacional, incurre en sanción de privación de
libertad de dos a cinco años.

2. El que preste ayuda material, ofrezca información o facilite de cualquier
modo la salida ilegal de personas del territorio nacional, incurre en
sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a
mil cuotas.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_3.htm

Piratería

ARTÍCULO 117. Incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte
años o muerte:

1) el que, utilizando una nave o aeronave, artillada o no, cometa actos de
violencia o amenaza de violencia o cualquier otra forma de intimidación u
hostilidad contra otro navío o aeronave con el propósito de:

a) apoderarse del navío o de la aeronave, o de los bienes a bordo;

b) dañar o destruir el navío o la aeronave, desviarlo de su ruta, o impedir
su circulación o actividades normales

c) secuestrar, lesionar o dar muerte a los tripulantes o pasajeros;

2) el que, por cualquier medio, sustraiga, aprese o se apropie de una nave o
aeronave, la desvíe de su ruta o interfiera sus actividades normales, o
ponga en peligro la seguridad de las mismas;

3) el que, desde dichas naves o aeronaves, ataque objetivos ubicados en el
territorio cubano;

4) el que, sin autorización del Gobierno, tripule o viaje en naves o
aeronaves artilladas por el espacio territorial, marítimo o aéreo cubano;

5) el que, portando armas, penetre ilegalmente en el territorio marítimo o
aéreo cubano, en naves o aeronaves no artilladas, con el fin de realizar
cualquiera de los actos descritos en los apartados anteriores;

6) el que coloque o haga colocar en una nave o aeronave en servicio, por
cualquier medio, un artefacto o sustancia capaz de destruir tal nave o
aeronave o de causarle daños que la inutilicen o que, por su naturaleza,
constituya un peligro para su seguridad;

7) el que comunique, a sabiendas, informes falsos en relación con una nave o
aeronave, poniendo con ello en peligro su seguridad.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_2.htm

El riesgo: multas y de 3 a 8 años de carcel (hasta 20 o la muerte con
"pirateria).

Es ilegal de emigrar sin el permiso del gobierno.
Sin esta restricion mucho mas Cubanos se habrian ido.
Compare lo que se puede comparar.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-11 09:08:09 UTC
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PL:


Te apoyo: libertad de viajar para las personas, sin pasaportes, ni
visas. En todo el planeta, y en especial para los africanos y
latinoamericanos que quieran viajar a Europa y USA. Eso pondría las
cosas en su lugar, no te parece, y mostraría si son los cubanos los que
impiden que su gente salga, o los USA que impide que la gente entre.

Atte.
Pipilenca



>"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
>news:HqLCg.12522$***@newsb.telia.net...
>PL :
>
>
>
>>>>tenés razón en algo: hay que esclarecer porqué salen tantos de Cuba,
>>>>Nicaragua o El Salvador.
>>>>
>>>>
>
>(snip)
>
>
>
>>>Pero no se puede comparar los numeros, no?
>>>Cuba tiene el "crimen" de "salida ilegal" del pais.
>>>(articulos 216,217 y 117 del codigo penal de Cuba)
>>>
>>>
>
>
>
>>Quizás no,
>>
>>
>
>por cierto no.
>Solamente en Cuba salir "ilegal" del pais es un crimen.
>
>(snip)
>
>
>
>>Jamás he visto, en América Latina, a nadie, pasar fronteras, sin
>>documentos (pasaporte) y permiso de salida del país.
>>
>>
>(snip)
>pasaporte si, permiso de salida no.
>Solamente en Cuba (y Corea del Norte) hay eso.
>
>Las leyes de Cuba:
>
>Salida Ilegal del Territorio Nacional
>
>ARTÍCULO 216. 1. El que, sin cumplir las formalidades legales, salga o
>realice actos tendentes a salir del territorio nacional, incurre en sanción
>de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a mil
>cuotas.
>
>2. Si para la realización del hecho a que se refiere el apartado anterior,
>se emplea violencia o intimidación en las personas o fuerza en las cosas, la
>sanción es de privación de libertad de tres a ocho años.
>
>3. Los delitos previstos en los apartados anteriores se sancionan con
>independencia de los que se cometan para su ejecución o en ocasión de ella.
>
>ARTÍCULO 217. 1. El que organice, promueva o incite la salida ilegal de
>personas del territorio nacional, incurre en sanción de privación de
>libertad de dos a cinco años.
>
>2. El que preste ayuda material, ofrezca información o facilite de cualquier
>modo la salida ilegal de personas del territorio nacional, incurre en
>sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a
>mil cuotas.
>
>http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_3.htm
>
>Piratería
>
>ARTÍCULO 117. Incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte
>años o muerte:
>
>1) el que, utilizando una nave o aeronave, artillada o no, cometa actos de
>violencia o amenaza de violencia o cualquier otra forma de intimidación u
>hostilidad contra otro navío o aeronave con el propósito de:
>
>a) apoderarse del navío o de la aeronave, o de los bienes a bordo;
>
>b) dañar o destruir el navío o la aeronave, desviarlo de su ruta, o impedir
>su circulación o actividades normales
>
>c) secuestrar, lesionar o dar muerte a los tripulantes o pasajeros;
>
>2) el que, por cualquier medio, sustraiga, aprese o se apropie de una nave o
>aeronave, la desvíe de su ruta o interfiera sus actividades normales, o
>ponga en peligro la seguridad de las mismas;
>
>3) el que, desde dichas naves o aeronaves, ataque objetivos ubicados en el
>territorio cubano;
>
>4) el que, sin autorización del Gobierno, tripule o viaje en naves o
>aeronaves artilladas por el espacio territorial, marítimo o aéreo cubano;
>
>5) el que, portando armas, penetre ilegalmente en el territorio marítimo o
>aéreo cubano, en naves o aeronaves no artilladas, con el fin de realizar
>cualquiera de los actos descritos en los apartados anteriores;
>
>6) el que coloque o haga colocar en una nave o aeronave en servicio, por
>cualquier medio, un artefacto o sustancia capaz de destruir tal nave o
>aeronave o de causarle daños que la inutilicen o que, por su naturaleza,
>constituya un peligro para su seguridad;
>
>7) el que comunique, a sabiendas, informes falsos en relación con una nave o
>aeronave, poniendo con ello en peligro su seguridad.
>
>http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_2.htm
>
>El riesgo: multas y de 3 a 8 años de carcel (hasta 20 o la muerte con
>"pirateria).
>
>Es ilegal de emigrar sin el permiso del gobierno.
>Sin esta restricion mucho mas Cubanos se habrian ido.
>Compare lo que se puede comparar.
>
>PL
>
>
>
>
>
>
>
PL
2006-08-11 12:52:27 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:ZNXCg.12573$***@newsb.telia.net..


> Te apoyo: libertad de viajar para las personas, sin pasaportes, ni visas.
> En todo el planeta, y en especial para los africanos y latinoamericanos
> que quieran viajar
> a Europa y USA.

pero de nuevo no haces la diferencia entre salir de su proprio pais, lo que
se puede facimenet en muchos paises (fuera de Cuba) y entrar en otro.

La libertad empieza en su casa: que vale el derecho de entrar en los EE..UU
si no te deja salir tu proprio pais.
Eso pasa con muchos Cubanos.
Tienen visa para el otro pais, per no le deja salir el regimen de Castro.
El derecho de entrar en un pais no vale nada si tu proproa pais no te da el
derecho de salir libremente.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-11 14:06:27 UTC
Permalink
PL :

>>Te apoyo: libertad de viajar para las personas, sin pasaportes, ni visas.
>>En todo el planeta, y en especial para los africanos y latinoamericanos
>>que quieran viajar a Europa y USA.
>>
>>
>
>pero de nuevo no haces la diferencia entre salir de su proprio pais, lo que
>se puede facimenet en muchos paises (fuera de Cuba) y entrar en otro.
>
>

Es que esa es realmente la parte que molesta a los salvadoreños y resto
de latinoamericanos: se van mojados o de balseros.
El problema no esta en salir del país, sino en quedarse en el otro.

>La libertad empieza en su casa: que vale el derecho de entrar en los EE..UU
>si no te deja salir tu proprio pais.
>
>

Mucho: hay quienes no pueden ni pagar la entrevista en la embajada, ni
el pasaporte, ni la visa. El derecho tiene un precio.
Lo que sí entiendo, es que con o sin permiso, los pueblos emigran. No
sólo por los cubanos, sino también los mexicanos y similares.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-11 16:44:27 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:D90Dg.12594$***@newsb.telia.net...
PL :
>>>Te apoyo: libertad de viajar para las personas, sin pasaportes, ni visas.
>>> En todo el planeta, y en especial para los africanos y latinoamericanos
>>> que quieran viajar a Europa y USA.


>> pero de nuevo no haces la diferencia entre salir de su proprio pais, lo
>> que
>> se puede facilmente en muchos paises (fuera de Cuba) y entrar en otro.


> Es que esa es realmente la parte que molesta a los salvadoreños y resto de
> latinoamericanos: se van mojados o de balseros.
> El problema no esta en salir del país, sino en quedarse en el otro.

No porque sin salida nunca puedes tener entrada.
Para los Cubanos el sueño termina en su propria frontera.

>>La libertad empieza en su casa: que vale el derecho de entrar en los
>>EE..UU
>>si no te deja salir tu proprio pais.


> Mucho:

como una cerveza del otro lado del "Grand Canyon": la puedes ver pero nunca
la vas a tomer. Vale nada.

> hay quienes no pueden ni pagar la entrevista en la embajada, ni el
> pasaporte, ni la visa.

y en Cuba hasta los que lo pueden no les permitan de salir.

> El derecho tiene un precio.

No.
El derecho de salir y de entrar en su proprio pais es un derecho humano.
Eso es la diferencia.
Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia
en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio,
y a regresar a su país.

http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-11 20:28:05 UTC
Permalink
PL :

Vaya, lo que es la vida. Otros se quejan de que la Casa Blanca exhorta y
estimula los balseros.
> No porque sin salida nunca puedes tener entrada.
> Para los Cubanos el sueño termina en su propria frontera.

Y para el resto de latinoamericanos, que son recibidos a balazos, no se
siente muy cariñoso el trato del vecino que dice velar por nosotros.

Ambos casos (balseros o mojados), son recibidos en forma distinta. Y
entre los balseros, si vienen de Cuba o de Haití, se hace diferencia.

> como una cerveza del otro lado del "Grand Canyon": la puedes ver pero nunca
> la vas a tomer. Vale nada.

Eso es lo que que vale el modelo democrático y de desarrollo que vemos
al otro lado del Rio Grande: nada, si no lo puedes tener. El comercio
desigual, los subsidios, la división internacional del trabajo, son
realidades que generan miseria por generaciones, y analfabetismo,
mortalidad infantil, y todas esas dolencias que padece América Latina y
Africa.

> El derecho de salir y de entrar en su proprio pais es un derecho humano.
> Eso es la diferencia.
> Artículo 13
> 1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia
> en el territorio de un Estado.
> 2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio,
> y a regresar a su país.

Te apoyo. Todo cubano que quiera regresar a Cuba, que regrese: abajo la
ley norteamericana que lo prohibe y limita la libertad y derechos
humanos por razones fanáticas y extremistas.
Y todo aquel cubano que se quiera ir de Cuba, que se vaya: que les den
visa todo estado que quiera recibirlos.
Que regresen a los 5 anti terroristas que expresamente han dicho querer
regresar a Cuba, presos por desenmascarar a Posada y similares.

Atte.
Pipilenca
Pipilenca Guanaco
2006-08-13 09:38:04 UTC
Permalink
PL :

>>Es que esa es realmente la parte que molesta a los salvadoreños y resto de
>>latinoamericanos: se van mojados o de balseros.
>>El problema no esta en salir del país, sino en quedarse en el otro.
>>
>>
>
>No porque sin salida nunca puedes tener entrada.
>Para los Cubanos el sueño termina en su propria frontera.
>
>

Quiere decir que no hay balseros, ni mojados? Los pobres no pueden ni
lanzarse al mar. Sé serio
Sólo en Canarias, en lo que va del año, 15 500 africanos han arribado.
Sabes cuandtos cubanos han arribado a Miami en las mismas condiciones?
O a República Dominicana?
Comparemos el número de centroamericanos con el de cubanos?

Sé serio.


Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-13 15:56:16 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:pL5Dg.12625$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Vaya, lo que es la vida. Otros se quejan de que la Casa Blanca exhorta y
> estimula los balseros.

Ya han serrado las puertas.
Eso es el contrario de "estimular".
El que "estimula" los balseros el el regime de Castro.
Los "estimula" de salir por sus abusos y los castiga cuando traten de
hacerlo.

>> No porque sin salida nunca puedes tener entrada.
>> Para los Cubanos el sueño termina en su propria frontera.
>
> Y para el resto de latinoamericanos,
(snip)

No tienen el problema de salir de su pais (su derecho humano).
Tienen el problema el pais no le da opportunidades.
Eso hay que cambiar.
Exigir que todos tienen que poder irse al "Norte" es faltar de respeto a los
pueblos de Latino Amrica.
Tienen derecho a una vida buena en su pais.

>> como una cerveza del otro lado del "Grand Canyon": la puedes ver pero
nunca
>> la vas a tomer. Vale nada.
>
> Eso es lo que que vale el modelo democrático

No es perfecto vale mas que cualquier otro.
Mira Eueropa.

>y de desarrollo que vemos al otro lado del Rio Grande: nada, si no lo
>puedes tener. El comercio desigual,

commecio libre no es "desigual".
Los Mittal Steel compa empresas en Europa.
Muchos productos llegan de paises de tercer mundo en Europa.

> los subsidios,

un gran problema tanto como las dictaduras cuales hacer trabajar la gente
par $10 al mes.

>la división internacional del trabajo,

la mejor manera de respetar el medio ambiente en no gastar recursos
naturales ni recursos humanos.

>son realidades que generan miseria por generaciones, y analfabetismo,
>mortalidad infantil, y todas esas dolencias que padece América Latina y
>Africa.

no: eso el la cumpa de lideres.
En Cuba 773,000 personas necesitan ayuda del PAM (WFP)- y Castro regala
bombillos a los Jamaicanos.

>> El derecho de salir y de entrar en su proprio pais es un derecho humano.
>> Eso es la diferencia.
>> Artículo 13
>> 1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su
>> residencia en el territorio de un Estado.
>> 2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del
>> propio, y a regresar a su país.
>
> Te apoyo. Todo cubano que quiera regresar a Cuba, que regrese:

De nuevo "olvidas la mitad": quieres que ttodo Cubano quien quire salir de
Cuba lo puede hacer tambien?

(snip)
> Que regresen a los 5 (snip)

Porque solamente 5 de los 10 que quedan? Es porque negaron de mentir por
Castro.
Acuerdate que Marisol Gari, un de la red Avispa de los "5" y los otros no
queria regresar a Cuba.
Ha luchado por no ser expulsado.

Agente castrista Marisol Gari podría ser deportada a Cuba


ALFONSO CHARDY

El Nuevo Herald

Septiembre 12 / 2005

Marisol Gari, una residente de Orlando convicta de haber espiado para el
gobierno de Cuba, está detenida con posibilidades de deportación a esa isla,
según dijo su abogado de Miami.

Louis Casuso dijo al Herald que su clienta fue detenida hace dos semanas y
está ahora en un centro de detención en las afueras del condado Miami-Dade
bajo la custodia del Departamento de Inmigración y Aduanas (ICE) que es
ahora quien ejecuta las órdenes de deportación.

De ser expulsada de Estados Unidos, Gari, de 46 años, sería la tercera
persona deportada vinculada al notorio grupo conocido como Red Avispa
deportada desde que el FBI atrapó al grupo en 1998.

La Red Avispa fue un grupo de presuntos espías cubanos descubiertos por
agentes federales de EEUU. Cinco de sus miembros fueron juzgados y convictos
en Miami, aunque el caso recientemente quedó anulado en una apelación. Ahora
los cinco están en espera de un nuevo juicio.

Casuso dijo que la deportación de Gari sería una traición de la promesa del
gobierno de EEUU de protección a cambio de cooperación. ''Sería una
injusticia'', afirmó Casuso. Si deportan a Gari ahora, según él, en Cuba la
van a torturar.

El ICE y la fiscalía federal no quisieron hacer comentarios al respecto.

En abril, otro presunto miembro de la red, Juan Emilio Aboy, de Miami-Dade,
fue deportado cuando La Habana súbitamente accedió a aceptarlo, y en 1998,
también deportaron a Cuba a la esposa de uno de los dirigentes convictos de
la organización.

Normalmente las autoridades de inmigración de EEUU no deportan a nadie a
Cuba, y si lo hacen, la isla se niega a aceptarlos.

Gari y su esposo estadounidense, George, fueron arrestados el 31 de agosto
del 2001 y acusados de conexión con presuntas actividades de espionaje en el
Comando Sur de EEUU y la Fundación Nacional Cubanoamericana, ambas entidades
en el Condado Miami-Dade. Los Gari se trasladaron a Orlando después de haber
vivido ocho años en el área de Miami.

Marisol accedió a declararse culpable por un cargo relacionado con espionaje
poco después de su arresto. Después, George también admitió hacerlo.

Marisol se declaró culpable formalmente el 20 de septiembre del 2001, en una
rara audiencia cerrada en la corte federal de Miami presidida por la jueza
de distrito Ursula Ungaro-Benages.

Fuentes allegadas al caso le dijeron al Herald en aquel momento que la
declaración sellada de culpabilidad de Marisol fue resultado de una
negociación de cargos que exigía su cooperación con los fiscales federales
en la investigación, aún en desarrollo.

Casuso, su abogado, dijo esta semana pasada que no podía discutir
exactamente cómo Marisol ayudó a las autoridades federales.

Pero los funcionarios federales familiarizados con el caso afirman que la
fiscalía estaba lo suficientemente complacida como para tratar de persuadir
a inmigración de que no la deportaran.

El 4 de enero del 2002, la jueza Ungaro-Benages sentenció a Marisol a tres
años y medio en una prisión federal, y a su esposo a siete.

Cuando se cumplió su sentencia federal el año pasado, el ICE asumió la
custodia de Marisol e inició el proceso de deportación. Primero estaba
detenida en la instalación de Cayo Hueso, donde un juez de inmigración el 4
de octubre ordenó su deportación a Cuba.

Marisol no apeló la orden, que se convirtió en definitiva a los 30 días sin
apelación.

Algunos ciudadanos de otros países en medio de un proceso de deportación
solicitan asilo y otros tipos de protección en las audiencias. Si tienen
antecedentes delictivos, los extranjeros no cumplen los requisitos para
recibir asilo, pero pueden conseguir aplazamiento indefinido bajo las normas
de la Convención Contra la Tortura, especialmente si provienen de países
como Cuba.

Pero algunos cubanos no optan por invocar los aplazamientos, esperando que
los pongan en libertad cuando el gobierno cubano se niegue a aceptarlos.

Frecuentemente, las autoridades de EEUU sueltan a los cubanos bajo los
términos de una decisión del Tribunal Supremo de la nación que prohíbe
detención indefinida en casos de extranjeros cuyos países no los aceptan.

Casuso señala que Marisol quedó en libertad bajo supervisión después de más
de tres meses de custodia de inmigración, y se le manifestó que sacara los
documentos pertinentes para viajar a la isla mediante la Sección de
Intereses de Cuba en Washington.

PL

Pero añadió que ella no los solicitó.

+++++++++++++++++++++++++++++

A continuación NOTICIAS PRECEDENTES RELACIONADAS

+++++++++++++++++++++++++++++

Un matrimonio de presuntos espías del régimen de Cuba, fue arrestado en
Miami por infiltrar el Servicio Postal de Estados Unidos y el Comando Sur

Miami, 23 octubre / 2001 (Cubanueva.com).- Marisol Gari, 42, y George Gari
41, un matrimonio acusado de participar con otros cinco espías, ya
condenados por un juez de Miami, en la llamada "Operación Avispa", por
realizar espionaje para el gobierno cubano, presentaron las pasada semana
sus alegatos de defensa, según el diario de Miami, El Nuevo Herald. En el
caso de Marisol Gari, el alegato, el cual estaba sellado por un juez
federal, pide poder cooperar con la fiscalía.

En junio, otros cinco miembros de la "Operación Avispa", fueron condenados
después de un juicio de 6 meses. Los hombres están enlistados para ser
sentenciados en Diciembre. Los Garis son acusados de espiar desde 1991 hasta
1998. Marisol Gari usó supuestamente un antiguo trabajo en el centro de
distribución del U.S. Servicio Postal del aeropuerto internacional de Miami
para incrementar el acceso para enviar y recibir correo a objetivos
cubanos-americanos. George Gari, un ex examinador de equipamiento Lockheed
Martín, trato fallidamente de infiltrarse en el cuartel general del U.S
Southern Command en Miami, dijeron los agentes federales.

Louis Casuso, abogado de Marisol Gari, declaró a la prensa que ella se
declaró culpable a un nivel de conspiración sin ser un agente de la
inteligencia cubana. Según la prensa de Miami, la señora Gari podría
afrontar un máximo de 5 años en prisión y después la deportación porque ella
no es ciudadana americana. George Gari también se ha declarado culpable,
pero no reconoce que sea un agente del régimen de Fidel Castro. George Gari
afrontaría una pena máxima de 10 años en prisión.
PL
2006-08-13 15:58:07 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:0qCDg.12835$***@newsb.telia.net...
PL :


>>> Es que esa es realmente la parte que molesta a los salvadoreños y resto
>>> de
>>> latinoamericanos: se van mojados o de balseros.
>>> El problema no esta en salir del país, sino en quedarse en el otro.


>>No porque sin salida nunca puedes tener entrada.
>>Para los Cubanos el sueño termina en su propria frontera.


> Quiere decir que no hay balseros, ni mojados?

Hay balseros, pero cada balsero salio ilegal de Cuba.

Las leyes de Cuba:

Salida Ilegal del Territorio Nacional

ARTÍCULO 216. 1. El que, sin cumplir las formalidades legales, salga o
realice actos tendentes a salir del territorio nacional, incurre en sanción
de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a mil
cuotas.

2. Si para la realización del hecho a que se refiere el apartado anterior,
se emplea violencia o intimidación en las personas o fuerza en las cosas, la
sanción es de privación de libertad de tres a ocho años.

3. Los delitos previstos en los apartados anteriores se sancionan con
independencia de los que se cometan para su ejecución o en ocasión de ella.

ARTÍCULO 217. 1. El que organice, promueva o incite la salida ilegal de
personas del territorio nacional, incurre en sanción de privación de
libertad de dos a cinco años.

2. El que preste ayuda material, ofrezca información o facilite de cualquier
modo la salida ilegal de personas del territorio nacional, incurre en
sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a
mil cuotas.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_3.htm

Piratería

ARTÍCULO 117. Incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte
años o muerte:

1) el que, utilizando una nave o aeronave, artillada o no, cometa actos de
violencia o amenaza de violencia o cualquier otra forma de intimidación u
hostilidad contra otro navío o aeronave con el propósito de:

a) apoderarse del navío o de la aeronave, o de los bienes a bordo;

b) dañar o destruir el navío o la aeronave, desviarlo de su ruta, o impedir
su circulación o actividades normales

c) secuestrar, lesionar o dar muerte a los tripulantes o pasajeros;

2) el que, por cualquier medio, sustraiga, aprese o se apropie de una nave o
aeronave, la desvíe de su ruta o interfiera sus actividades normales, o
ponga en peligro la seguridad de las mismas;

3) el que, desde dichas naves o aeronaves, ataque objetivos ubicados en el
territorio cubano;

4) el que, sin autorización del Gobierno, tripule o viaje en naves o
aeronaves artilladas por el espacio territorial, marítimo o aéreo cubano;

5) el que, portando armas, penetre ilegalmente en el territorio marítimo o
aéreo cubano, en naves o aeronaves no artilladas, con el fin de realizar
cualquiera de los actos descritos en los apartados anteriores;

6) el que coloque o haga colocar en una nave o aeronave en servicio, por
cualquier medio, un artefacto o sustancia capaz de destruir tal nave o
aeronave o de causarle daños que la inutilicen o que, por su naturaleza,
constituya un peligro para su seguridad;

7) el que comunique, a sabiendas, informes falsos en relación con una nave o
aeronave, poniendo con ello en peligro su seguridad.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_2.htm

El riesgo: multas y de 3 a 8 años de carcel (hasta 20 o la muerte con
"pirateria).

Es ilegal de emigrar sin el permiso del gobierno.
Sin esta restricion mucho mas Cubanos se habrian ido.
Compare lo que se puede comparar.

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-15 09:11:13 UTC
Permalink
PL :

Te traigo un mensaje puesto en otra discusión,para que no te hagas el
ignorante en cosas de dominio público, y trates de manipular conciencias:

Los ciudadanos cubanos que posean las categorías migratoria Permiso de
Residencia en el Exterior, Vigencia de Viaje actual y Pasaporte
habilitado no necesitan solicitar permiso para entrar a Cuba.
El permiso de entrada lo necesitan los cubanos residentes en el exterior
que no están incluidos en las categorías antes señaladas.

http://home.swipnet.se/embacubasuecia/es-pentrada.htm

http://www.cubaminrex.cu/Cubanos_Exterior/cext_caracteristicas_emigracion.asp
http://www.cubaminrex.cu/Cubanos_Exterior/inicio_cubanos_exterior.asp


Imagino que primero tendrás que identificarte, para ser recibido. No se
me ocurre que uno pueda decir "soy norteamericano" y ser recibido por el
gobierno de USA sin mayor papeleo.

>>El problema no es salir de Cuba o El Salvador.
>>
>De El Salvador uno puede salir sin permiso de viajar al extranjero.
>de Cuba, no.

Lo dudo: existe el permiso de salida (TIE), y el pasaporte. Ambos se pagan.

http://www.gobernacion.gob.sv/eGobierno/SeccionesPrincipales/Direcciones/DGME/Formularios/Formulario_tie.htm
http://www.gobernacion.gob.sv/eGobierno/SeccionesPrincipales/Direcciones/DGME/Pasaporte/requisitos.htm

>Salir de El Salvador es un derecho que no niegan a nadia.
>En Cuba lo niegan a todos.
>
El problema no es que se "niegue", el problema es que se tengan los
dólares para pagar el tie y pasaporte, cuando el salario no alcanza ni
para pagar la canasta básica. Eso es lo bueno de la vilipendiada libreta
cubana: todos tienen la canasta básica al mismo precio.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-16 16:49:10 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:RcgEg.13222$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> Te traigo un mensaje puesto en otra discusión,para que no te hagas el
> ignorante en cosas de dominio público, y trates de manipular conciencias:
>
> Los ciudadanos cubanos que posean las categorías migratoria Permiso de
> Residencia en el Exterior, Vigencia de Viaje actual y Pasaporte habilitado
> no necesitan solicitar permiso para entrar a Cuba.

como ya lo tienen, no?
El PRE es el permiso de salir y de entrar al pais.

> El permiso de entrada lo necesitan los cubanos residentes en el exterior
> que no están incluidos en las categorías antes señaladas.
> http://home.swipnet.se/embacubasuecia/es-pentrada.htm
>

El texto completo:
Los ciudadanos cubanos que posean las categorías migratoria Permiso de
Residencia en el Exterior, Vigencia de Viaje actual y Pasaporte habilitado
no necesitan solicitar permiso para entrar a Cuba.

El permiso de entrada lo necesitan los cubanos residentes en el exterior que
no están incluidos en las categorías antes señaladas.
http://home.swipnet.se/embacubasuecia/es-pentrada.htm
(snip)

Lo que conforma lo que yo he dicho: los Cubanos que no estan en mison
oficial del gobierno necesitan el permiso de entrar y de salir de su proprio
pais.
Hay dos tipos:
- el PVE (Permiso de Viaje al Extranjero): valido por una vez
- el PRE (Permiso de Residencia al Extranjero): valido por varias entradas y
salidas
Ambos permisos no son derechos pero "privilegios" aurorizados por el
gobierno.
Aqui todo esta:
http://www.cubaverdad.net/freedom_of_movement.htm

> >>El problema no es salir de Cuba o El Salvador.
> >>
> >De El Salvador uno puede salir sin permiso de viajar al extranjero.
> >de Cuba, no.
>
> Lo dudo: existe el permiso de salida (TIE), y el pasaporte. Ambos se
> pagan.
>
> http://www.gobernacion.gob.sv/eGobierno/SeccionesPrincipales/Direcciones/DGME/Formularios/Formulario_tie.htm

No es mas que un formulario que hay que llenar.
No un permiso oficial que uno necesito para salir.
En Cuba el PVE o el PRE es una authorizacion de salir del pais.

> http://www.gobernacion.gob.sv/eGobierno/SeccionesPrincipales/Direcciones/DGME/Pasaporte/requisitos.htm

> >Salir de El Salvador es un derecho que no niegan a nadia.
> >En Cuba lo niegan a todos.
> >
> El problema no es que se "niegue",
(snip)
si lo es.
Porque sin tener el derecho de salir no hay nada, con o sin dinero.

Ademas: en Cuba se necesita la authorizacion de entrar de nuevo:

"Efforts to get a comment from the Cuban Embassy in Barbados proved
futile this week, but reports indicated that the woman might have been
sent back to Barbados because she breached a stipulated period for
Cubans to stay out of the country."

Se quedo afuera mas tiempo que era valido su PVE y por eso no le permiten de
entrar de nuevo.

Deported Cuban in limbo at airport
Published on: 6/1/06.
by TIM SLINGER

IMMIGRATION AUTHORITIES are at crossroads to determine the future of an
illegal immigrant who was sent back to Barbados from her native Cuba two
weeks ago.

The woman was deported from Barbados last May 15 after overstaying her
time on theisland.

However, immigration officials in Havana, Cuba, refused the woman entry
and ordered her return to Barbados.

She is being held at the Immigration's holding area at Grantley Adams
International Airport.

Efforts to get a comment from the Cuban Embassy in Barbados proved
futile this week, but reports indicated that the woman might have been
sent back to Barbados because she breached a stipulated period for
Cubans to stay out of the country.

Chief Immigration Officer Gilbert Greaves confirmed the unusual
development and told the DAILY NATION efforts were being made to find
out the immigration policy of the woman's birthplace.

"It seemed she must have stayed beyond the time allowedout of the country.

"However, we plan to approach the Cuban Embassy to see if they could
have the matter rectified," Greaves said.

Queried about his department's next step if Cuba's doors remain closed
to the woman, Greaves added: "We would first seek adjudication. I am not
going to go that route before Imake representation to the Cuban Embassy."

http://www.nationnews.com/story/286226086106741.php


Las leyes de Cuba:

Salida Ilegal del Territorio Nacional

ARTÍCULO 216. 1. El que, sin cumplir las formalidades legales, salga o
realice actos tendentes a salir del territorio nacional, incurre en sanción
de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a mil
cuotas.

2. Si para la realización del hecho a que se refiere el apartado anterior,
se emplea violencia o intimidación en las personas o fuerza en las cosas, la
sanción es de privación de libertad de tres a ocho años.

3. Los delitos previstos en los apartados anteriores se sancionan con
independencia de los que se cometan para su ejecución o en ocasión de ella.

ARTÍCULO 217. 1. El que organice, promueva o incite la salida ilegal de
personas del territorio nacional, incurre en sanción de privación de
libertad de dos a cinco años.

2. El que preste ayuda material, ofrezca información o facilite de cualquier
modo la salida ilegal de personas del territorio nacional, incurre en
sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a
mil cuotas.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_3.htm

Piratería

ARTÍCULO 117. Incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte
años o muerte:

1) el que, utilizando una nave o aeronave, artillada o no, cometa actos de
violencia o amenaza de violencia o cualquier otra forma de intimidación u
hostilidad contra otro navío o aeronave con el propósito de:

a) apoderarse del navío o de la aeronave, o de los bienes a bordo;

b) dañar o destruir el navío o la aeronave, desviarlo de su ruta, o impedir
su circulación o actividades normales

c) secuestrar, lesionar o dar muerte a los tripulantes o pasajeros;

2) el que, por cualquier medio, sustraiga, aprese o se apropie de una nave o
aeronave, la desvíe de su ruta o interfiera sus actividades normales, o
ponga en peligro la seguridad de las mismas;

3) el que, desde dichas naves o aeronaves, ataque objetivos ubicados en el
territorio cubano;

4) el que, sin autorización del Gobierno, tripule o viaje en naves o
aeronaves artilladas por el espacio territorial, marítimo o aéreo cubano;

5) el que, portando armas, penetre ilegalmente en el territorio marítimo o
aéreo cubano, en naves o aeronaves no artilladas, con el fin de realizar
cualquiera de los actos descritos en los apartados anteriores;

6) el que coloque o haga colocar en una nave o aeronave en servicio, por
cualquier medio, un artefacto o sustancia capaz de destruir tal nave o
aeronave o de causarle daños que la inutilicen o que, por su naturaleza,
constituya un peligro para su seguridad;

7) el que comunique, a sabiendas, informes falsos en relación con una nave o
aeronave, poniendo con ello en peligro su seguridad.

http://www.cubanet.org/ref/dis/penal_2.htm

El riesgo: multas y de 3 a 8 años de carcel (hasta 20 o la muerte con
"pirateria).

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-16 18:33:03 UTC
Permalink
PL wrote:

En todas partes se cuecen habas, y eso de permisos y burocracia, no es
mal del fidelismo: espero que ya estés enterado que El Salvador funciona
más o menos igual.

> como ya lo tienen, no?
> El PRE es el permiso de salir y de entrar al pais.
>>>De El Salvador uno puede salir sin permiso de viajar al extranjero.
>>>de Cuba, no.
>>
>>Lo dudo: existe el permiso de salida (TIE), y el pasaporte. Ambos se
>>pagan.
>>
>>http://www.gobernacion.gob.sv/eGobierno/SeccionesPrincipales/Direcciones/DGME/Formularios/Formulario_tie.htm
>
> No es mas que un formulario que hay que llenar.
> No un permiso oficial que uno necesito para salir.
> En Cuba el PVE o el PRE es una authorizacion de salir del pais.

Igual en el caso cubano: tenés que llenar un formulario, antes de
obtenerlo. Así es la burocracia en todos lados. Los siento.


Mi más sentido pésame a toda la derecha antidemocrática: murió Stroessner.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-17 08:51:38 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:zxJEg.13417$***@newsb.telia.net...
> PL wrote:
>
> En todas partes se cuecen habas, y eso de permisos y burocracia,

pero en Cuba la "burocracia" tiene control total sobre la posibilidad de
salir y entrar al pais, no?
Solamente alla un ciudadano necesita el permiso de gobierno de salir de y de
entrar en su proprio pais en violacion de los derechos huamos, no?

> no es mal del fidelismo:

es muy mail: 7% de la poblacion necesita ayuda alimentaria del PAM (WFP)
y aqui encuentras enlaces a mas de 10 informes de organizaciones de defensa
de los derechos humanos:
http://www.cubaverdad.net/links_to_human_rights_reports.htm
Aqui puedes leer sobre los miles de victimas de Castro:
http://www.cubaverdad.net/genocide.htm

> espero que ya estés enterado que El Salvador funciona más o menos igual.

No.
He visto que funciona diferente.
Los Salvadoreños pueden libremente entrar en y salir de su pais.
Hay una pernsa libre.
Totalmente diferente.

>> como ya lo tienen, no?
>> El PRE es el permiso de salir y de entrar al pais.
>>>>De El Salvador uno puede salir sin permiso de viajar al extranjero.
>>>>de Cuba, no.
>>>
>>>Lo dudo: existe el permiso de salida (TIE), y el pasaporte. Ambos se
>>>pagan.
>>>
>>>http://www.gobernacion.gob.sv/eGobierno/SeccionesPrincipales/Direcciones/DGME/Formularios/Formulario_tie.htm
>>
>> No es mas que un formulario que hay que llenar.
>> No un permiso oficial que uno necesito para salir.
>> En Cuba el PVE o el PRE es una authorizacion de salir del pais.
>
> Igual en el caso cubano: tenés que llenar un formulario, antes de
> obtenerlo.

para obtener un pasaporte hay que "llenar un documento" y te lo dan.
Eso es tu derecho.
En Cuba tienes que pedir la permision de salir y muchas veces te lo niegan.
Ni lo puedes pedir (como ciudadano viviendo en Cuba) sin "carta de
invitacion" por cual alguien en el estranjero te "invita".
Sin eso ni puedes pedir un PVE.

De tu enlace:
"Permiso de Entrada"
http://home.swipnet.se/embacubasuecia/es-pentrada.htm

Para invitar a un ciudadano cubano a visitar temporalmente el país donde
reside la persona que invita, se debe hacer una carta de invitación;
documento legal mediante el cual la persona que invita se hace responsable
de la estancia, manutención y demás gastos del invitado hasta su regreso a
Cuba.

Para dicha invitación a visitar temporalmente Suecia o Islandia, los
trámites a seguir son los siguientes:

* Llenar la planilla de Carta de Invitación. (Ver instrucciones abajo
para obtener esta planilla .
* Enviar fotocopia del pasaporte vigente de la persona que hace la
invitación.
* El costo de la Carta de Invitación es de 1680 SEK si el tramite los
realiza personalmente en el Consulado.
* Si el trámite lo realiza por correo, el costo es de 1920 SEK y la
forma de pago:
o En Suecia: a través del bankgiro 5047-2158 a nombre de Kubas
Konsulat y agregar el costo del correo certificado de regreso (60 SEK).
o Desde Islandia: a través de nuestra Cuenta Internacional de
Banco (IBAN): Handelsbanken Nr. SE226000 0000000 190865881, Dirección Swift:
HANDSESS y agregar el costo del correo certificado de regreso (70 SEK).
o Es muy importante que instruya a su banco que Ud. cubre los
gastos bancarios tanto en Suecia como en Islandia.
http://home.swipnet.se/embacubasuecia/planillas/PlanillaCartaInvitacion.pdf

http://home.swipnet.se/embacubasuecia/es-invitacion.htm

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-18 06:35:27 UTC
Permalink
PL :

La FAO habla de complemento de vitaminas y similares, y la página que
vos citás, habla de un 7% que requiere ayuda alimenticia. Oye: hasta
para manipular información se requiere inteligencia.

> es muy mail: 7% de la poblacion necesita ayuda alimentaria del PAM (WFP)

> Los Salvadoreños pueden libremente entrar en y salir de su pais.
> Hay una pernsa libre.
> Totalmente diferente.

Ni tanto: en estos momento se plantea vivir bajo estado de sitio, toque
de queda, por razones de fracazo del gobierno en combatir la
criminalidad. No puede reconstruir su país y va a reconstruir Irak.
Imagínate. Un gobierno que se preocupa más por los extranjeros, y a los
nacionales les impone toque de queda.

ARENA, PCN y PDC proponen el estado de sitio como mecanismo para
controllar la criminalidad. Y el pueblo? Bien gracias, sufriendo de la
total prohibición de esos derechos humanos que tú dices que tenemos.
Pensar en libertad en momentos en que el gobierno pone sobre la mesa la
prohibición de todos los derechos, es de mal gusto.

Pensaba en el modelo danés, que exige de la familia receptora de
visitantes y turistas, un monto de varios miles de dólares por cabeza,
para conceder permiso a extranjeros no provenientes de países
desarrollados. El monto es para cubrir costos. Se les pide un seguro
mínimo de 30 000 Euros, y como ves, sería democrático: se usa en una
democracia europea.

http://www.udlst.dk/Visum/Hvornaar_visum/Default.htm

Algo así puede hacerse con Cuba: que el que quiere invitar a un
pårofesional cubano, que pague por los costos invertidos en la
preparación del susodicho, para que salga aún sin completar el tiempo de
"trabajo social" que implica la práctica post universitaria. Algo así
como "depósito" a retornar dentro de un tiempo determinado.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-18 09:09:02 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:PcdFg.13609$***@newsb.telia.net...
> PL :
>
> La FAO habla de complemento de vitaminas y similares,

y de arroz, frijoles, aceite,

Mira:
http://www.wfp.org/operations/current_operations/project_docs/100320.pdf
World Food Programme to Donate Rice, Beans to Cubans in Drought-Stricken
Regions
The Associated Press
Published: Jun 17, 2005


HAVANA (AP) - The United Nation's World Food Programme will donate food to
more than half a million people in drought-stricken regions of eastern Cuba,
the group announced this week.
The US$3.7 million, three-month-long operation will provide rice, beans and
cooking oil to nearly 775,000 pregnant women, the elderly, and children
under five, said a statement dated Wednesday and sent to news outlets
Friday.


Lack of rain has created a severe, ongoing drought in the eastern provinces
of Guantanamo, Granma, Santiago de Cuba, Las Tunas, Holguin and Camaguey.


Heavy rains from the recent passing of Tropical Storm Arlene provided
welcome, but only temporary, relief.


(va)


AP-ES-06-17-05 1249EDT

Cuba
(a) Drought continues persist in the eastern provinces, including the
Province of Camagüey.


(b) Distribution under Emergency Operation (EMOP) 10423.0 is ongoing.


(c) Procurement of 233 tons of vegetable oil and 368 tons of beans through
the regional office has just been requested to cover urgent needs for one
month.


(d) EMOP 10423.0 is resourced at 20 percent of the total requirement. The
operation also received IRA 1.2 million. US$ 2,953,800 is urgently needed to
meet outstanding requirements.


http://www.wfp.org/english/?ModuleID=78&Key=683#192

>y la página que vos citás, habla de un 7% que requiere ayuda alimenticia.

20% de la poblacion de Oriente (3.5 million)

> Oye: hasta para manipular información se requiere inteligencia.

El que esta manipulando eres TU

>> es muy mal: 7% de la poblacion necesita ayuda alimentaria del PAM (WFP)
>
>> Los Salvadoreños pueden libremente entrar en y salir de su pais.
>> Hay una pernsa libre.
>> Totalmente diferente.
>
> Ni tanto:

Totalmente.
En El Salvador tu pide tu pasaporte, llenas el papel y te vas.
En Cuba sin authorizacion (y invitacion preliminaria para saber a donde vas)
no sales.

(snip)
> Algo así puede hacerse con Cuba: que el que quiere invitar a un
> pårofesional cubano, que pague por los costos invertidos en la preparación
> del susodicho, para que salga aún sin completar el tiempo de "trabajo
> social" que implica la práctica post universitaria.

si el "sosdicho" ya ha pagado su educacion bajo de su contrato con el estado
Cubano trabajando 3 años (medicos) no lo dejan salir.
Y si como lo dice la propaganda Cubano estudiar es un derecho, porque hay
que "pagar"?
Porque los estudiantes que llegan de afuera no tienen que pagar al estado
Cubano?

PL
Pipilenca Guanaco
2006-08-18 18:48:09 UTC
Permalink
PL :

Ya ate lo advertí: hasta para manipular información se necesita
inteligencia.

>>La FAO habla de complemento de vitaminas y similares,
>>
>>
>
>y de arroz, frijoles, aceite,
>
>Mira:
>http://www.wfp.org/operations/current_operations/project_docs/100320.pdf
>World Food Programme to Donate Rice, Beans to Cubans in Drought-Stricken
>Regions
>The Associated Press
>Published: Jun 17, 2005
>
>
Fuí y leí lo siguiente:

"Fortified food containing micronutrients and vitamins will be
distributed. This food will be
produced locally from wheat flour, rice, vegetable oil and edible fat
supplied by WFP. The
Government will meet the processing costs for production of the
fortified food, specifically
fuel and electricity costs, salaries and administrative costs.
The four-year project would require WFP to provide a total of
US$22,680,602, including
US$14,065,655 in food costs."

traducido es que Cuba produce alimentos, a los que se les fortificará
con micronutrientes: vitaminas y minerales, imagino, además de proteína
de algún tipo.
Y si hablamos de un costo de 4 años para una población de 775 000, ( 14
065 655 dólares en alimentos / 775 000 personas / 4 años = Cada persona
cuesta 4.53 dólares por período de 4 años ), no te parece un poco
exagerado tu cálculo para darles arroz, frijoles, aceite u otra cosa? De
ser así, estan en el paraíso los cubanos: en mi país, el salario mínimo
no alcanza para la canasta básica.

Si querés tomo todo el monto (22 680 602 dólares) para la población
afectada durante el tiempo propuesto, significa: casi 7.32 dólares por
persona. (pensando que esas ayudas no tienen costos administrativos, ni
burócratas que ganan más que lo que las ayudas ofrecen).

Revísalo, a lo mejor me equivoco. Que lo revise cualquiera, que a lo
mejor descubre malas intenciones.

>Porque los estudiantes que llegan de afuera no tienen que pagar al estado
>Cubano?
>
>
Se me olvidaba que para vos, los términos solidaridad y becas, no
existen. Pero si buscas en un diccionario, a lo mejor entiendes a lo que
me refiero y los norteamericanos lo pueden emplear en su propio pueblo.
Eso liberaría lugares en las universidades para más becarios
latinoamericanos, en ves de estudiantes norteamericanos pobres.

Atte.
Pipilenca
PL
2006-08-20 09:23:25 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:JXnFg.13641$***@newsb.telia.net...
PL :

> Ya ate lo advertí: hasta para manipular información se necesita
> inteligencia.

>La FAO habla de complemento de vitaminas y similares,
> y de arroz, frijoles, aceite,

Parece que no eres muy inteligente.
El FAO habla de nada.
http://www.fao.org/index_es.htm
En Español el WFP es el "PMA"
http://www.wfp.org/spanish/

>> Mira:
>> http://www.wfp.org/operations/current_operations/project_docs/100320.pdf
>> World Food Programme to Donate Rice, Beans to Cubans in Drought-Stricken
>>Regions
>> The Associated Press
>> Published: Jun 17, 2005

> Fuí y leí lo siguiente:

>Fortified food containing micronutrients and vitamins will be distributed.
>This food will be
>produced locally from wheat flour, rice, vegetable oil and edible fat
>supplied by WFP. The
> Government will meet the processing costs for production of the fortified
> food, specifically
> fuel and electricity costs, salaries and administrative costs.
> The four-year project would require WFP to provide a total of
> US$22,680,602, including
> US$14,065,655 in food costs."

> traducido es que Cuba produce alimentos,

con lo que importa el WFP, no?

"A three-month Emergency Operation for Cuba, Emergency Operation (EMOP)
10423.0, approved on 28 April 2005, will reach 773,000 people by providing
assistance
to vulnerable groups (pregnant and nursing women, children under five years
old
and elderly people) affected by the drought, with a complementary food
ration of
rice, beans and vegetable oil. The total cost of this operation will be
US$3,725,522.
Distribution of food to beneficiaries has not begun yet. A shipment of
1,141.80 tons of rice
from Montevideo is expected to arrive to Havana, with ETA August 29."
Emergency Report n. 34 19 August 2005
http://www.wfp.org/english/?n=34&k=649
http://iys.cidi.org/humanitarian/wfp/05b/ixl5.html

o me estas diciendo que Castro tiene alimentos, pero en vez de darlos al
pueblo lo vende al WFP para que este los da al pueblo?

> a los que se les fortificará con micronutrientes: vitaminas y minerales,
imagino,

Y arroz, aceite y frijoles, no?
y de arroz, frijoles, aceite,

Mira:
http://www.wfp.org/operations/current_operations/BR/104230_0603.pdf
http://www.wfp.org/operations/current_operations/project_docs/100320.pdf

World Food Programme to Donate Rice, Beans to Cubans in Drought-Stricken
Regions
The Associated Press
Published: Jun 17, 2005


HAVANA (AP) - The United Nation's World Food Programme will donate food to
more than half a million people in drought-stricken regions of eastern Cuba,
the group announced this week.
The US$3.7 million, three-month-long operation will provide rice, beans and
cooking oil to nearly 775,000 pregnant women, the elderly, and children
under five, said a statement dated Wednesday and sent to news outlets
Friday.
Lack of rain has created a severe, ongoing drought in the eastern provinces
of Guantanamo, Granma, Santiago de Cuba, Las Tunas, Holguin and Camaguey.

Heavy rains from the recent passing of Tropical Storm Arlene provided
welcome, but only temporary, relief.
(va)

AP-ES-06-17-05 1249EDT

Cuba
(a) Drought continues persist in the eastern provinces, including the
Province of Camagüey.
(b) Distribution under Emergency Operation (EMOP) 10423.0 is ongoing.
(c) Procurement of 233 tons of vegetable oil and 368 tons of beans through
the regional office has just been requested to cover urgent needs for one
month.
(d) EMOP 10423.0 is resourced at 20 percent of the total requirement. The
operation also received IRA 1.2 million. US$ 2,953,800 is urgently needed to
meet outstanding requirements.


http://www.wfp.org/english/?ModuleID=78&Key=683#192

> además de proteína de algún tipo.

Dime, eres manipulador de genetica vegetal tambien? De informacion lo sabia.
Mandaron el frijol "pipilanca" que no tiene proteina a Cuba? Cuando lo
inventaste?
http://www.pponline.co.uk/encyc/0229.htm
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html

> Y si hablamos de un costo de 4 años

No.
Este programa (un de varios fue extendidad a 2007)

(snip)

La manipulacion que haces es claro.
Hablas de la intencion original de un programa, pero hay varios, no?
Hablas no mas que por los años previstos originalmente, no para las
extensiones, no?

Eso es el total: 3.35 milliones de personas en Cuba han recibido ayuda del
WFP en los años de Castro:
segun Granma mas de 3,35 milliones de Cubanos han recibido ayuda del WFP:
30% de la poblacion.

WFP COOPERATION
More than three million beneficiaries on the island . Reports this UN
organization's representative in Cuba, with regard to the new project of
nutritional support given to vulnerable groups in the island' s five
eastern provinces
BY JOAQUIN ORAMAS
DURING its 38-year presence on the island, the United Nations World Food
Program (WFP) has provided $209 million USD worth of support to Cuba, in
the form of various development projects and emergency initiatives.
http://www.granma.cu/ingles/ener5/5pma-i.html631000

PL
PL
2006-07-24 18:57:59 UTC
Permalink
"Pipilenca Guanaco" <***@passagen.se> wrote in message
news:dzpwg.10143$***@newsb.telia.net...
> PL :
(snip)
> Como ves, ninguno de los casos es el de Cuba: existe un marco jurídico,
(snip)

Represión
Jueces como policías, abogados como cómplices

Primavera de 2003: Raúl Rivero rememora las vivencias del juicio que lo
convirtió en un Josef K. cubano y del que salió condenado a 20 años de
prisión.
Raúl Rivero, Madrid
viernes 21 de julio de 2006 6:00:00

De todo el proceso que me llevó una tarde desde mi casa hasta una celda de
castigo, en la primavera del 2003 en Cuba, la parroquia más amarga y
desoladora que tengo en la memoria, es la que reservo para la actuación del
aparato de administración de justicia del país donde nací.
Las escenas del acto de juicio, en una sala que ardía bajo el mediodía
habanero, pasan una y otra vez por el recuerdo. En cualquier momento, en los
sitios más extravagantes (como una calle de Madrid, por ejemplo) en los que
algún elemento de la realidad me dispare un fogonazo directo.
Pasa a menudo, con una nitidez digna de otra categoría de evocaciones, la
figura del fiscal. Un hombre joven, de voz ronca, que se deslizaba con
deleite por el discurso acusatorio y me quemaba el camisón gris del uniforme
de preso con unos ojillos redondos y luminosos que se movían descontrolados
del odio al delirio.
Una palabrería agotada por 40 años de procesos similares, prefabricados en
los despachos de la policía política, que ha llevado a miles de cubanos de
cuatro generaciones a la cárcel y que mantiene -ahora mismo- a 347 hombres
en el mismo destino.
Con su chaqueta ajada, gris ratón, que le recomendó con saña algún sastre de
disidencias íntimas y un descuido personal generalizado (tuve horas para
observarlo con atención), aquel hombre me acusaba de todo, incursionaba en
mi vida privada y la de mi familia, sacaba episodios y alteraba las fechas,
me atribuía funciones que nunca realicé y me pasaba supuestos delitos de mi
compañero de causa, el periodista Ricardo González Alfonso, que entró ya en
el tercero de los 20 años que cumple en la prisión del Combinado del Este de
La Habana.
Cuando la emprendió con mi amigo, después de dejarme convertido en un
insecto, un vil traidor, un ladrón, un cobarde, pura escoria, lo sometió a
él al mismo torrente difamatorio y descalificador, con la misma rabia. Sin
un asomo de profesionalismo, sin inventario de pruebas, sólo con unos
papeles amañados que mostraban de lejos a un tribunal que dibujaba barcos y
floripondios en unas hojas de papel estraza.
Por cierto, sobre la mesa donde debían estar las pruebas que nos llevarían
8.000 noches a los calabozos (en mi caso hasta la muerte porque tenía 57
años), se podían ver unas máquinas de escribir, libros y revistas y fotos
familiares y una cámara fotográfica que, entre otras cosas, estaba rota.
Instrucciones del gobierno del pueblo
Otro retrato que regresa a menudo a mi conciencia es un plano general de los
magistrados. Ellos debían tener en sus manos nuestro porvenir, aunque ya
estaba diseñado por los coroneles de la inteligencia por instrucciones
precisas del gobierno del pueblo.
No puedo olvidar la cara del Presidente. En sus sesenta, fina corbata beige,
buena presencia, espejuelos graduados y la mirada présbite y perdida, sin
enfoque sobre ninguno de los dos acusados. Siempre a la búsqueda del techo o
desviada hacia el turbión general de un público disciplinado y entusiasta
formado (con la excepción de Blanca y Alida, nuestras esposas) por el curso
íntegro de una escuela de oficiales de la Seguridad del Estado.
El señor Presidente del Tribunal, letrado de rango, notas sobresalientes en
la Universidad, buen revolucionario, cumplidor de todas las tareas asignadas
por las organizaciones de masas, personal de confianza, comprometido con el
pensamiento del Comandante en Jefe, Fidel Castro -colega de altas cumbres-,
y fiel a su legado histórico.
Allí, desde la colina de su sillón escorado, pronunció, en las seis horas
del juicio, cinco veces esta frase: "Compañeros, vamos a guardar el orden
para darle solemnidad a este acto".
Brillante, ameno, fluido, pasó la última hora poniendo su firma de tres
trazos sobre cuanto documento le pasaba por delante. Eso sí, serio, formal,
comedido.
Recuerdo otro miembro del tribunal. Un mulato viejo, canoso. Guayabera
empercudida, sin plancha en las alforzas y un viso en los rebordes de los
bolsillos. Durmió mucho, con unos cabezazos hondos que iban de la mesa del
pupitre al respaldo de su silla de madera. Salía, a veces, de esos repelones
con una especie de sobresalto, pero volvía enseguida a sus ensoñaciones. A
lo mejor soñaba que era joven y feliz y libre y ejercía su carrera con
decencia en una sociedad con democracia. Por eso, por compasión, nadie se
atrevió a despertarlo.
No obstante, firmó nuestra sentencia sin reparos y a lo mejor eso le ayudó a
despejarse definitivamente y el café que le brindó el oficial de la policía
le quitó de una vez la saliva pastosa y amarga que tenía en la boca.
Un tercero, un cuarentón de traje incoloro, dibujaba con tesón alguna obra
maestra porque cuando repasaba el lápiz chino con esmero, levantaba el papel
y lo miraba complacido, con alegría de artista invitado a exponer en El
Louvre. Pero enseguida corría a perfeccionarlo. Así hasta que tuvo que
abandonar la pieza para ir a firmar para que a Ricardo y a mi nos condenaran
a 20 años.
Y la auxiliar que leía las actas, también inolvidable en su traje de
camaleón cuqueado. Nos llamó apatrídas y trasnfúgas, bilicosos y vibóras, en
una confusión de acentos y un arrebato de eses que nos dejó mucho peor de lo
que éramos.
Abogado también el instructor del caso, un militar con nombre falso que un
día se llamaba Catalino y al otro Vladimir y por las noches Anselmo, pero
los jueves se llamaba Nicanor. El lunes iba de Casimiro y al almuerzo ya era
Sergio o Manolín o Baldomero. Nicasio fue un domingo. Un hombre inculto y
violento que no va a leer nunca a nuestro poeta, muerto en Madrid, en el
exilio, Gastón Baquero, autor de un poema magistral sobre una rosa de
Villalba.
Pidió clemencia, si acaso pidió algo
Para el final, nuestro abogado defensor. Contratado para dejarnos libres a
Ricardo y a mi. Muy joven, enfrentado a su primer juicio de corte político,
hizo lo que hacen desde 1959 todos los abogados defensores en Cuba: no pidió
justicia, pidió clemencia, si acaso pidió algo.
Lo conocí tres días antes de la función circense. A medianoche, me sacaron
de la celda que compartía con tres acusados de tráfico de drogas. Me
llevaron los guardias hasta un salón donde sólo se veían dos butacas y
ningún micrófono, pero estoy seguro que había más micrófonos que asientos.
El abogado también.
Por eso, los quince minutos que nos dieron para que se familiarizara con el
caso nos sobraban porque el hombre quería saber lo menos posible de mis
trabajos como periodista independiente.
Creo que es un buen hombre. Hizo lo que pudo. Lo que pasa es que no podía
hacer nada.
Diez minutos antes del juicio me dejaron entrevistarme con él en una oficina
del tribunal y me pidió que no respondiera preguntas, ni hablara nada.
"¿Para qué?", me dijo y sacó un pañuelo blanco.
URL:
http://www.cubaencuentro.com/es/encuentro_en_la_red/cuba/articulos/jueces_como_policias_abogados_como_complices
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